真普選唯一標準就是《基本法》

本報赴香港特派記者 吳 薇圖片說明：譚耀宗接受本報專訪。吳薇攝香港立法會議員上海之行，因為泛民連續搞小動作而引發關注。作為5月3日政改咨詢結束前香港議員與中央的關鍵溝通，這次會面對普選的意義不言而喻。14日，《環球時報》記者采訪了香港最大政黨、民建聯主席譚耀宗。民建聯目前有黨員2.5萬人，議員13人，立法會主席曾鈺成也是民建聯成員。“愛國愛港”不排除泛民 環球時報：這次上海之行，中央官員關于政改的表態，哪些讓您印象最深刻？ 譚耀宗：我覺得幾位主任的講話都很清楚，回應了當前社會的一些討論以及泛民議員提出的問題。像李飛講了立法原意，談到24年前起草《基本法》的時候，很多情況都考慮過，并認為目前的安排比較穩當，符合香港實際情況，并不是針對什么特定政黨，而是為了降低香港普選的風險。 環球時報：您如何理解“愛國者治港”？就您了解的泛民人士中，有人符合“愛國愛港”的標準嗎？ 譚耀宗：中央多次強調行政長官一定是愛國愛港人士，我覺得這很合理，如果沒有愛國愛港的心，怎么去完成責任，怎么履行職責呢？不可能的事。如果你不是愛國愛港的人，中央怎么任命你呢？也是不可能的。至于愛國者的范圍，鄧小平過去曾論述過，概括起來有三條，包括是不是擁護香港回歸祖國、是否做過傷害國家利益和香港繁榮穩定的事情、是否擁護并遵守《基本法》。過去是泛民陣營的人不一定不愛國愛港，也有人改變立場，像張炳良現在當了局長，也是行政會議成員，就是很典型的例子。“兩制”不表明香港是獨立實體 環球時報：您認為香港政改可操作空間有多大？如何理解“真普選”？ 譚耀宗：香港有些人強調“兩制”，但“兩制”上面還有“一國”，如果認為“兩制”就表明香港是獨立的政治實體，這是不對的。所以要強調《基本法》，這是準則。 現在進行的政改咨詢就是討論《基本法》45條里沒有說明的，比如有多少個候選人、民主程序如何等，這些是可以發揮的地方。目前建制派內部各有各的方案，還沒有統一。5月3日政改咨詢結束前，不同政黨會提出自己的方案，像昨天（13日）自由黨就公布了，民建聯大約月底正式發表普選方案。我們內部討論過，形成一些基本共識，覺得很重要的一點是要按《基本法》做。不過建制派意見可能有些差異，比如對民主程序有不同考慮，有的主張全票制，有的希望簡單多數票等，但大體上比較靠近。所謂什么是真普選、什么是假普選，唯一的標準就是《基本法》。 環球時報：之前有內地學者建議引入內地《國安法》，以防止香港出現動亂，您對此怎么看？ 譚耀宗：23條立法有點敏感，但這個工作一定要做，我們有憲制上的法律責任，只是做起來要很小心。引入內地國安法會引起很大誤解，這不是好辦法，除非香港出現不可控制的情況或進入緊急狀態。至于立法時機主要看政府，最近政府在忙普選，所以要等普選結束后。 環球時報：香港政改也包括2016年立法會選舉，請問這方面情況如何？ 譚耀宗：2007年人大常委會宣布普選時間表的同時，說到要等2017年普選特首后才處理普選立法會的事情，因此最快也要到2020年，民建聯認為2016年立法會選舉將保持基本不變。“和平占中”是謊言 環球時報：一旦香港“占中”發生流血沖突，建制派是否有應急預案？ 譚耀宗：有些搞手（幕后推手）說要“和平占中”，但這是不可能的，你搞大批人到中環，能控制得住嗎？我們想香港變成泰國嗎？不想。 目前建制派主要是跟市民宣傳這些行為屬于非法，希望年輕人不要受誤導。至于特區政府的應急措施，我們曾問過保安局，對方回答說警隊有把握處理。“占中”做過民調，我們也做過，發現支持它的越來越少，大約20個百分點，其中很多人雖然表示支持，但這不等于他們會參加活動。 環球時報：“占中”推動者和臺灣民進黨人串聯在一起。據您了解，在香港搞“港獨”的都是什么人？譚耀宗：一小部分人跳出來講什么本地主義、反對自由行，還拿“龍獅旗”，但“港獨”違背大多數人的意愿，市民也完全明白這是死路一條。其實和港英時期相比，現在的香港政治自由度更寬了，你能想象一天到晚媒體、個人或團體都可以罵政府？而且罵得很兇，光從這一點就可以看出來。一些人不顧歷史，以為很多事情是英國人為他們做的，其實不是。《中英聯合聲明》里并沒有提到普選，只是說行政長官由協商或選舉產生，但《基本法》45條寫著最終目標是實現普選。當然，外國勢力插手對香港也有影響。▲