川劇老藝術(shù)家口述史(四川卷)之楊成林篇*

萬(wàn)平 嚴(yán)銘

(成都大學(xué)，四川 成都 610106)

楊成林，男，1939年7月19日生，河北省張家口市人，國(guó)家一級(jí)舞美設(shè)計(jì)師。1959年考入中央戲劇學(xué)院舞美系，1964年大學(xué)畢業(yè)分配到四川省實(shí)驗(yàn)川劇團(tuán)，即今四川省川劇院工作至退休。

在四川省川劇院工作的三十多年里，將西洋話劇、歌劇、舞劇的舞美設(shè)計(jì)理論與川劇的具體特點(diǎn)相結(jié)合，努力致力于戲曲舞臺(tái)美術(shù)的民族化和戲曲化，先后擔(dān)任了近百臺(tái)川劇的舞美設(shè)計(jì)，《激浪丹心》的舞美設(shè)計(jì)參加了全國(guó)舞美賽，并送到日本參加了國(guó)家賽，其舞美設(shè)計(jì)圖被中國(guó)藝術(shù)博物館收藏。

楊成林認(rèn)為，一個(gè)好的川劇舞美設(shè)計(jì)人員，首先應(yīng)該能吃透劇本。一定要在劇本時(shí)代背景的前提下，去形成、去找到你的整體形象。其次才是美術(shù)的基本功底，然后是藝術(shù)的基本理論。不能用美術(shù)功底代替舞臺(tái)藝術(shù)，一定要讓美術(shù)為舞臺(tái)美術(shù)服務(wù)。而且，要有比較扎實(shí)的理論功底。因?yàn)檫@個(gè)理論功底才能讓你站得高一些，看得遠(yuǎn)一些，透過(guò)現(xiàn)象去分析本質(zhì)，而且把握結(jié)構(gòu)。

代表性劇目舞美設(shè)計(jì)有:《赤道戰(zhàn)鼓》、《激浪丹心》、《臥虎令》、《詩(shī)酒長(zhǎng)安》、《峨眉山月》等，獲得省部級(jí)獎(jiǎng)十余次。此外，還創(chuàng)作了四川的第一個(gè)電影川劇《川梅吐艷》;四川第一個(gè)20集電視連續(xù)劇《蘇東坡》的舞美設(shè)計(jì)。

采寫時(shí)間:2013年11月6日

采寫地點(diǎn):四川省川劇藝術(shù)研究院會(huì)議室

采 寫:萬(wàn)平 嚴(yán)銘

攝 錄:趙敏 李中彪

萬(wàn) 平(以下簡(jiǎn)稱“萬(wàn)”):楊老師您好!

楊成林(以下簡(jiǎn)稱“楊”):你好!

萬(wàn):今天下午我們?cè)诖▌∷囆g(shù)研究院對(duì)您老進(jìn)行一個(gè)采訪。那個(gè)楊老師和其他藝術(shù)家不一樣，第一你是干舞美的，這是我們?cè)谶@一卷里面采訪的唯一的從事這項(xiàng)工作的人。第二個(gè)，楊老師不是四川人，那么卻跟川劇結(jié)下了不解之緣?所以，我首先想請(qǐng)楊老師談一下您是怎么干上川劇這一行的。

楊:說(shuō)起來(lái)呢，學(xué)這個(gè)戲劇也是比較偶然。到川劇院那個(gè)是國(guó)家分配，也沒法。這個(gè)，因?yàn)槲以瓉?lái)是出生在草原上，童年是在草原長(zhǎng)大。

萬(wàn):是內(nèi)蒙?

楊:內(nèi)蒙。小學(xué)跟中學(xué)呢是在張家口市上的，大學(xué)是在北京。就是說(shuō)從草原走向北京，草原塞北，然后進(jìn)到內(nèi)地。好了，畢業(yè)分配來(lái)到四川。

萬(wàn):這個(gè)跨度很大啊。

楊:所以說(shuō)很多問(wèn)我為什么一個(gè)外省人搞川劇呢?這就是由于我當(dāng)時(shí)學(xué)的是舞臺(tái)美術(shù)設(shè)計(jì)。

萬(wàn):是中央戲劇學(xué)院?

楊:嗯。

萬(wàn):中央戲劇學(xué)院的特點(diǎn)呢，當(dāng)時(shí)是在我們國(guó)家那是戲劇最好的學(xué)府。

楊:對(duì)。他當(dāng)時(shí)的培養(yǎng)對(duì)象呢，主要是為省、為那個(gè)國(guó)家這個(gè)大劇院啊什么的培養(yǎng)人才。還以省市以上，我們是不會(huì)往下面分的。

萬(wàn):對(duì)。

楊:他這個(gè)當(dāng)時(shí)中學(xué)畢業(yè)高中畢業(yè)的時(shí)候也是有那機(jī)會(huì)，因?yàn)楦咧挟厴I(yè)以后復(fù)習(xí)到高考還有很長(zhǎng)時(shí)間，當(dāng)時(shí)很多同學(xué)啊就看到了《人民日?qǐng)?bào) 》，中央這個(gè)藝術(shù)院校招生，所以說(shuō)大家當(dāng)時(shí)也不是說(shuō)考，到北京玩一趟。

萬(wàn):那是哪一年?

楊:1959年。

萬(wàn):1959年啊。

楊:我們張家口離北京很近，火車票3塊錢 ，學(xué)生半價(jià)，3塊就來(lái)回。但是我們都沒去過(guò)，而且我是第一次坐火車，就跟他們一起去了，并沒安心要考。因?yàn)槲铱际且驗(yàn)橐y(tǒng)一高考，我報(bào)的是醫(yī)，學(xué)醫(yī)。高考還沒到，但是考完這個(gè)以后還可以考那個(gè)。這不兩次機(jī)會(huì)很好嗎?我就去了。我們?nèi)?0幾個(gè)同學(xué)一起考，結(jié)果最后就考上我一個(gè)。我并不是安心去考，所以這就是應(yīng)了那句話:有心栽花花不發(fā)，無(wú)心插柳柳成蔭。也就是說(shuō)，并不安心考他就放松，他很放松很能發(fā)揮。文化課不成問(wèn)題，高中剛畢業(yè)，所以這個(gè)藝術(shù)上面的表現(xiàn)啊、什么口試啊、素描速寫文化這些考啊。因?yàn)槟惝?dāng)時(shí)這個(gè)人就是你越想他考好不一定考好，你當(dāng)時(shí)放開、管他的，就一整結(jié)果反而發(fā)揮得好。當(dāng)時(shí)因?yàn)槲覀內(nèi)珖?guó)當(dāng)時(shí)是招二十個(gè)學(xué)生，就我們這個(gè)專業(yè)。中戲很難考啊，那陣號(hào)稱是藝術(shù)界的清華。當(dāng)時(shí)招20個(gè)學(xué)生，報(bào)我這個(gè)專業(yè)有1000多人。全國(guó)8大城市招生，北京就有100多名。3個(gè)教室坐滿了，就在那兒考，只招20個(gè)，結(jié)果最后只錄取了十幾個(gè)，當(dāng)時(shí)的教育方針就是說(shuō)不夠格的寧少也不招，寧缺毋濫。他不像現(xiàn)在要招幾百就招幾百，不，他不夠格的我就不招。就招了十幾個(gè)。而我們學(xué)校的情況就是教師跟學(xué)生的人數(shù)相等(幾乎)。我們學(xué)生400多，教職員工也是400多。我們是學(xué)5年，老師帶下來(lái)幾乎就像帶研究生一樣，一個(gè)學(xué)期老師就帶那么一兩個(gè)。而我們的老師凈是名家，都是留蘇的、留德的、還有留美的，反正是全國(guó)頂尖的藝術(shù)家都去那兒。這兒學(xué)了5年。在學(xué)校學(xué)的是什么呢?你知道嗎?中國(guó)沒有這個(gè)教材。舞臺(tái)美術(shù)啊，舞臺(tái)美術(shù)呢，是從國(guó)外“五四運(yùn)動(dòng)”后跟著話劇進(jìn)來(lái)的。

萬(wàn):嗯。

楊:他在戲劇界是相當(dāng)牛的一個(gè)專業(yè)，當(dāng)時(shí)沒教材，用的書編教材用的國(guó)外教材，所以我們學(xué)的凈是這個(gè)洋東西。

萬(wàn):嗯。

楊:像德國(guó)的布萊希特，要搞戲就是莎士比亞。還有那個(gè)蘇聯(lián)的，我到哈爾濱的時(shí)候搞了一個(gè)，那個(gè)《無(wú)辜的罪人》，那個(gè)奧斯特洛夫斯基的，差一點(diǎn)去北京上演，就是因?yàn)閷W(xué)雷鋒來(lái)了，結(jié)果就退了。我一畢業(yè)便趕上什么時(shí)候了?趕上了這個(gè)華東匯演，中央讓戲劇專欄也獻(xiàn)點(diǎn)戲。

萬(wàn):1964年。

楊:啊，1964年，5年了，也獻(xiàn)點(diǎn)戲。這兒舉行那個(gè)全國(guó)戲劇匯演，中央一看呢覺得戲劇界的舞臺(tái)美術(shù)跟不上，因?yàn)楫?dāng)時(shí)戲劇界啊舞臺(tái)美術(shù)沒有。他原來(lái)演傳統(tǒng)戲，哪兒有舞臺(tái)美術(shù)啊?所以說(shuō)中央下決心要重視舞臺(tái)美術(shù)，就把我們給重視了。實(shí)際上當(dāng)時(shí)啊，這個(gè)還是中宣部的藝術(shù)處處長(zhǎng)就是江青，他這個(gè)把我們學(xué)洋的一下整進(jìn)民族的了，我們當(dāng)時(shí)是服從分配啊。那個(gè)時(shí)候我們的思想不像現(xiàn)在，當(dāng)時(shí)堅(jiān)決服從分配堅(jiān)決要求到最苦最窮的地方去。

萬(wàn):而不像現(xiàn)在想去。

楊:我們不。我們要到最艱苦的地方去，所以說(shuō)就是來(lái)四川。我報(bào)的是內(nèi)蒙、新疆、西藏，結(jié)果把我分到四川。他們說(shuō)，四川還是更好。當(dāng)時(shí)我是想在北方。

因?yàn)槲沂潜狈饺?，我喜歡那邊的冰天雪地吃羊肉。那我就只有服從分配，那個(gè)戶口都轉(zhuǎn)來(lái)了。不來(lái)也不行啊，就只有來(lái)四川了。四川當(dāng)時(shí)是什么情況呢?正趕上三線建設(shè)。中央呢頭一年四川要大學(xué)生，中央只分給100來(lái)人。第二年四川就發(fā)了狠，他說(shuō)我今年多要一倍。那么當(dāng)時(shí)的政策就是滿足四川的需要，所以我們就來(lái)四川了。哎呀，一來(lái)我們這個(gè)到教育局報(bào)到的那個(gè)學(xué)生啊滿院子都是，不知道往哪兒分配了，清華那些很有名的都當(dāng)教師去了，有的學(xué)歷史的去當(dāng)會(huì)計(jì)去了，我們這個(gè)專業(yè)還好，分到文化局。當(dāng)時(shí)不叫文化局，叫文管局，當(dāng)時(shí)李亞群他剛才提到了，他就重視這個(gè)川劇。頭一天通知我到省人藝，第二天說(shuō)你到省川劇院來(lái)吧。那個(gè)時(shí)候叫省實(shí)驗(yàn)川劇團(tuán)，現(xiàn)在的川劇實(shí)驗(yàn)團(tuán)，他們里面沒有舞美。

萬(wàn):您去?

楊:我當(dāng)時(shí)一想那是最艱苦的地方，我去!我就去了。我來(lái)了以后卻發(fā)現(xiàn)，結(jié)果我學(xué)的東西跟咱所需要的東西是兩回事。第一次沖突怎么辦?戲曲講究的就是傳承，老師怎么教你怎么學(xué)。我們教的就是說(shuō)，老師教的東西必須變成你的東西，不同于老師的變現(xiàn)方法表現(xiàn)出來(lái)。我記得有一次考試，考戲劇史，我還特別認(rèn)真地復(fù)習(xí)，他出那個(gè)題恰恰是我復(fù)習(xí)的。我說(shuō)這下對(duì)了，我一回答跟書上的沒啥差別，結(jié)果老師就只給你70分。他說(shuō)沒你的東西凈是課本的東西，他就說(shuō)我們要求知道創(chuàng)造。

萬(wàn):嗯。

楊:這本講究的是傳承，我們那兒如果是說(shuō)創(chuàng)新。全是些成千上百的劇團(tuán)演唱，沒有一個(gè)相同的。我們搞戲就不能跟別人相同，必須要搞出自己的特點(diǎn)來(lái)，這是我們說(shuō)的方法。他們就是老是要搞得一模一樣，所以說(shuō)創(chuàng)造思想上、理念上我們就是有矛盾的。但是也沒關(guān)系，我就用我的創(chuàng)作方法來(lái)搞你的川戲。所以說(shuō)為什么我能搞川戲，我不是搞川戲，我是搞粵劇、搞京劇，我什么戲都可以搞。

我搞過(guò)電影、搞過(guò)電視、搞過(guò)再難再多少……這些都是創(chuàng)作方法是一樣的，你要抓住主題，你要表現(xiàn)出創(chuàng)作風(fēng)格來(lái)，都一樣。所以說(shuō)你川劇有什么難?你只要拿個(gè)劇本來(lái)，我照樣搞出來(lái)，不在于我懂不懂川劇，因?yàn)槟闶菓騽　５俏覀冞@個(gè)常常就是說(shuō)跟他們的思想理念，還有就是方式還是很不配合。導(dǎo)演，你說(shuō)導(dǎo)演戲劇導(dǎo)演跟話劇導(dǎo)演不同，我們也不敢說(shuō)戲劇那個(gè)不叫導(dǎo)演，但是我就喜歡話劇那種導(dǎo)演。導(dǎo)戲我看到過(guò)，戲曲導(dǎo)演也是要找一個(gè)給你比(劃)。演員比完男的，還要你女的。話劇導(dǎo)演不，坐在那兒:開始!叫出來(lái) 。動(dòng)作上都是自己設(shè)計(jì)，導(dǎo)演不教你。我們戲曲恰恰這一點(diǎn)難啊，所以有的人出來(lái)也不進(jìn)人物，他沒理解人物。所以說(shuō)我們分析劇本。我當(dāng)時(shí)非常注重分析劇本。他不分析劇本，導(dǎo)演也不分析，你說(shuō)我怎么跟他們合作?還有就是我來(lái)劇團(tuán)最笑人的第一次搞戲。要個(gè)劇本他們都不給。他說(shuō)你搞舞美的要什么劇本?你又不唱又不打的。我說(shuō)你不給我劇本，我怎么搞創(chuàng)作啊。他們什么都不懂，所以說(shuō)當(dāng)時(shí)啊很困難。但是來(lái)了，我還是學(xué)校的學(xué)生會(huì)的。很認(rèn)真，就像老師給我們布置作業(yè)似的，我要把它完成好。所以我第一個(gè)戲就是搞那個(gè)他剛才說(shuō)的《赤道戰(zhàn)鼓》，當(dāng)時(shí)是海政的話劇。我一看劇本，他是話劇結(jié)構(gòu)，就是個(gè)話劇本身，只是他們把他變成長(zhǎng)詩(shī)了，結(jié)構(gòu)都是話劇。這好搞。就按話劇搞嘛，但是我又不能跟海政搞得一樣啊，我必須出新，不能跟重慶搞得一樣。我搞的就是把舞臺(tái)。我進(jìn)行擴(kuò)大，每個(gè)木條上面擺個(gè)椰子樹過(guò)來(lái)，這兒給觀眾就是說(shuō)里面還有很多椰子樹，把那個(gè)非洲表現(xiàn)出來(lái)。結(jié)果這個(gè)演出啊，當(dāng)時(shí)我們是演出了三個(gè)月場(chǎng)場(chǎng)爆滿。當(dāng)時(shí)因?yàn)槲髂蠀R演才暫時(shí)停了，不然的話停不住。跟劇團(tuán)這些人啊，我們關(guān)系相當(dāng)好。怎么了?他們是從學(xué)校剛出來(lái)的，也是個(gè)學(xué)生味兒，我也是學(xué)校出來(lái)的，如果是說(shuō)把我分到其他一個(gè)劇團(tuán)，可能就有點(diǎn)惱火了。都是學(xué)生味道，下來(lái)玩啊，打籃球啊這不一樣，我一直生活在他們里邊了。這個(gè)戲演出完了以后，當(dāng)時(shí)文化局的領(lǐng)導(dǎo)朱丹南，知道嗎?

萬(wàn):嗯。

楊:朱丹南那是懂藝術(shù)的，給一個(gè)評(píng)價(jià)，這大會(huì)上就說(shuō)啊，這是舞美。說(shuō)什么是藝術(shù)?這就叫藝術(shù)。他很重視我。當(dāng)時(shí)就吼了，就是承接著就是搞那個(gè)全國(guó)搞那個(gè)大型展覽。那時(shí)四川省的第一個(gè)大型展覽，把文化公園青羊?qū)m占滿，他就推介給省委，讓我去當(dāng)總設(shè)計(jì)。我咋敢呢?我剛從學(xué)校出來(lái)，下邊都是那么多人。我咋辦呢?我去找總工會(huì)主席。朱局長(zhǎng)說(shuō)你行你就行。這不，我就下來(lái)辦的，第一個(gè)大型展覽給他搞出來(lái)了。這是再回到戲。這個(gè)《赤道戰(zhàn)鼓》雖說(shuō)創(chuàng)作是……

你聽過(guò)這戲沒有?

萬(wàn):聽過(guò)。

楊:那是很早的了。參加西南匯演，是朱丹南一手親自抓的。那個(gè)當(dāng)時(shí)那個(gè)李亞群重點(diǎn)抓的，而且是給予了我來(lái)以后給了一年時(shí)間。我當(dāng)時(shí)就是還是那個(gè)像老師布置作業(yè)似的，我要搞，從分析劇本人物、主題，以致于找出風(fēng)格來(lái)。還搞實(shí)景，因?yàn)楦銓?shí)景很方便。大家不要看滿臺(tái)是布景，那個(gè)是最好搞的，就怕舞臺(tái)上的東西少，是最不好搞的，戲曲恰恰要求少。搞出室內(nèi)這個(gè)《激浪丹心》那個(gè)劇本，這個(gè)知道人物不同了，知道人物結(jié)構(gòu)是話劇，這個(gè)《激浪丹心》就是個(gè)戲曲劇本了。他是這時(shí)候船上邊行船邊演戲，所以就出現(xiàn)問(wèn)題了啊，實(shí)景出來(lái)了，你的景沒走，這怎么辦呢?不行。后開搞半虛半實(shí)，還是不行。最后我想啊，這就是這個(gè)可以說(shuō)跟我這戲曲，專戲曲舞美啊，這個(gè)如果是話劇我早就搞出來(lái)了，一個(gè)單匹最后我還是把它捅破了。西南匯演當(dāng)時(shí)很隆重，全國(guó)的藝術(shù)家都來(lái)那里，成都這幾家的觀眾席也座無(wú)虛席。我那天的戲呢排出來(lái)了，但舞美還沒做出來(lái)。我采取什么辦法?采取那個(gè)當(dāng)時(shí)東方紅那個(gè)幻燈。先找那個(gè)師傅給我們搞幻燈，然后吧，沒膠卷，到照相館買那個(gè)大的照相底盤，拿來(lái)給我放唄。我就在上面畫幻燈片，我采取的是白描手法。我畫這個(gè)有什么好處呢?一個(gè)他本身是民族的;二一個(gè)他虛擬不實(shí);三一個(gè)我采取的途徑是什么?我藍(lán)天白云，再一個(gè)就是太陽(yáng)，要的是水。你船再走，你也走不過(guò)白云吧?你走一天，那個(gè)白云還在那兒掛起，水紋你走那個(gè)河就是水紋。所以這個(gè)問(wèn)題就全解決了。然后高潮戲，他那個(gè)船是，寫一個(gè)那個(gè)船長(zhǎng)拉一車糧食，國(guó)家的糧食，在過(guò)險(xiǎn)灘的時(shí)候呢，他小孩掉河了。這個(gè)時(shí)候是救船嘛、救小孩，這個(gè)時(shí)候要斗爭(zhēng)，就最后他救船。當(dāng)時(shí)我們是共產(chǎn)主義的境界。我當(dāng)時(shí)就采取什么辦法?他那個(gè)小孩一落水，我從藍(lán)天白云天空一下變成紅色，然后，這個(gè)平汪水一下變成一個(gè)大浪花，給人的觸景是相當(dāng)大。你要沒受自然的傷哪有鐵紅的水?所以當(dāng)時(shí)給人的觸景很大。這個(gè)戲啊下來(lái)以后，我心中也無(wú)數(shù)。我當(dāng)時(shí)還在舞臺(tái)不敢下來(lái)，我就讓我們的人到觀眾席去觀察反應(yīng)，都是專家。他上來(lái)以后，哎呀，下邊的人都在談?wù)撐杳馈０眩也欧判?。我們的團(tuán)長(zhǎng)就是原來(lái)川音(四川音樂(lè)學(xué)院)的，他就說(shuō)，老楊啊，你這次把粑粑踩到了(四川方言，猶言中獎(jiǎng))。呵呵，他不曉得我是創(chuàng)造，是哪兒把粑粑踩到了。這個(gè)戲最后得到了《紅色娘子軍》的作者梁信的表?yè)P(yáng)。寫了一篇文章，發(fā)表在戲劇報(bào)上?，F(xiàn)場(chǎng)很長(zhǎng)一片鼓掌。當(dāng)時(shí)緊接著就是到北京匯報(bào)演出，到河南到陜西演出。都要召開座談會(huì)。朱丹南一上來(lái)，那些人他不談戲，他只有談舞美，當(dāng)時(shí)的影響很大啊，很多專家都說(shuō)這可能是戲曲里的一條龍。拉開大幕很干凈。所以我當(dāng)時(shí)我就去一次主張，我們是省川劇院，我拿到北京去，絕不能落后于全國(guó)水平。沒有說(shuō)拉開幕以后。因?yàn)檫@個(gè)舞臺(tái)美術(shù)啊對(duì)這個(gè)戲的風(fēng)格是相當(dāng)重要的。他的色彩他的格調(diào)，你也在那個(gè)什么一橫柳幅，很小范圍，尤其現(xiàn)在是大舞臺(tái)。這大舞臺(tái)舞美不給你烘托啊，你孤零零的一個(gè)人啊很不好。當(dāng)時(shí)我們要求就是省川劇院必須要達(dá)到國(guó)家水平。這個(gè)戲啊，后來(lái)參加了全國(guó)舞美賽，還送到日本參加了國(guó)家賽，這個(gè)圖據(jù)說(shuō)現(xiàn)在是收藏在中國(guó)藝術(shù)博物館。所以你看一開頭就把這個(gè)傳統(tǒng)和現(xiàn)代文明這個(gè)當(dāng)時(shí)顯得是一個(gè)矛盾，但是你能夠巧妙地把他轉(zhuǎn)化過(guò)來(lái)然后獨(dú)辟蹊徑有點(diǎn)創(chuàng)新。哎，而且取得成功他現(xiàn)在就是說(shuō)，我的創(chuàng)作方法沒變，但是我的構(gòu)思，我完全可以體現(xiàn)戲曲的東西，就是看你用不用心。但是后邊的戲呢就很遺憾

萬(wàn):嗯。怎么呢?

楊:不說(shuō)成功也成功，就沒有那么長(zhǎng)時(shí)間了。那是給的一年時(shí)間，一年時(shí)間早就到了。經(jīng)常就是哪怕你幾個(gè)月都在玩沒事，三個(gè)月也有個(gè)什么戲，一旦要，馬上就搞，二十天以后不行就要拿出來(lái)。所以戲曲劇團(tuán)最大的弊端不重視舞美工作，這是戲曲搞不好的一個(gè)原因，所以他們一聽就聽演員的，我是深有感受的。

因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)的同事中，我是中戲的、同學(xué)有川大的、有北大的;音樂(lè)有上海音樂(lè)學(xué)院的、四川音樂(lè)學(xué)院的，所以當(dāng)時(shí)文化高的知識(shí)分子都在我們藝術(shù)室。當(dāng)時(shí)李亞群為了把川劇搞好，什么人才都來(lái)了。拿來(lái)沒用啊，你可以給這些人出難題。

讓他去突破，這不，就搞出好東西了。他不給，他現(xiàn)在是。我不是說(shuō)省川劇院，他這個(gè)創(chuàng)作方法真的落后。我最早是鋪在床鋪上搞難題，他又不給時(shí)間。這時(shí)間干什么?要演出。我還要去搬幕景，這是工作。搞慢了你自己找時(shí)間業(yè)余去搞，這個(gè)正工作成業(yè)余了。呵呵，不是我干的工作成我干的事情了，可我又給我整個(gè)舞美，這下我就一天干體力了。也好，反正干得好心情。但是我就覺得，這個(gè)創(chuàng)作上，稍微首先是領(lǐng)導(dǎo)或者導(dǎo)演你心中有數(shù)，你給這些二度創(chuàng)作出難題，讓他們?nèi)ソ鉀Q，你就會(huì)搞出東西來(lái)。你不讓他們受難頭，他們一天端個(gè)茶杯沒事。那個(gè)好多演員還以為是我們吃他們的飯呢，你說(shuō)。所以說(shuō)這個(gè)戲曲團(tuán)體啊，這個(gè)問(wèn)題不解決，你怎么去提高質(zhì)量?這是一個(gè)。第二個(gè)，創(chuàng)作方法。你現(xiàn)在不把演員的文化水平提高，他們不能去分析劇本，找不出主題，找不出沖突，你演什么戲?所以我說(shuō)我的創(chuàng)作方法是對(duì)的，所以我能應(yīng)付川劇。不但因?yàn)榇▌?，電影我也可以。四川的第一個(gè)電影川劇《川梅吐艷》是我搞的，四川第一個(gè)20集電視連續(xù)劇《蘇東坡》是我搞的。我用的方法就是這兒，我能把握住主題，我能把握住這個(gè)主體形象，我拿出來(lái)你不接受別人專家肯定肯定。所以我后來(lái)這個(gè)，說(shuō)得不很謙虛，我退休之前可以說(shuō)(拿)劇團(tuán)最多獎(jiǎng)。因?yàn)槟阊輪T這個(gè)戲得獎(jiǎng)了，那個(gè)你沒有啊，因?yàn)閯F(tuán)的戲我個(gè)個(gè)都搞過(guò)，除了《白蛇傳》我沒搞，得獎(jiǎng)的戲我都搞，得獎(jiǎng)都有我。所有文華獎(jiǎng)、戲曲獎(jiǎng)，本本我都一大堆，我得的獎(jiǎng)是相當(dāng)多的。

這個(gè)還有就是現(xiàn)在戲曲，我覺得這個(gè)傳承，我就不大贊成這個(gè)意思。事物的發(fā)展必須要長(zhǎng)期創(chuàng)新，靠傳承是傳不下來(lái)的。翻開世界藝術(shù)史，很多很寶貴的藝術(shù)失傳了。怎么失傳了?他們沒傳承嗎?傳承什么?梅蘭芳有第一次，請(qǐng)問(wèn)梅蘭芳第一次傳承下來(lái)了嗎?現(xiàn)在梅蘭芳的第一次的第一次又出來(lái)了，他就更差了。

這兒一代一代傳下來(lái)就幾乎梅蘭芳沒有了。但是我們就是說(shuō)應(yīng)該創(chuàng)新，創(chuàng)新并不是說(shuō)把川劇不要。川劇精華之多，你應(yīng)該把精華給他提出來(lái)發(fā)揚(yáng)光大。我再舉個(gè)例子，你川劇也看得多。你比如說(shuō)我看那個(gè)《焚香記》，我一看，我說(shuō)這個(gè)東西不是西方的表現(xiàn)派嘛，這東西我們中國(guó)那么早就有了啊!你看她那個(gè)泥菩薩動(dòng)動(dòng)啊，還手搖大擺啊，這個(gè)當(dāng)時(shí)你要是從那個(gè)焦桂英的角度來(lái)說(shuō)啊，她神經(jīng)當(dāng)時(shí)就是(不正常)。但是你從我們視覺去看就不合理了。所以看你站在什么角度。

看完這個(gè)以后，我忽然覺得，哎呀!我對(duì)畢加索、梵高畫我也懂了，應(yīng)該站在他們的角度去觀察這個(gè)事物，他就那樣了。你如果持冷冰冰的、按我們的這個(gè)去看，你就不理解了。所以川劇這么好的東西不讓發(fā)揚(yáng)了。再比如說(shuō)你川劇，這個(gè)晴川走馬這些唱、作程式啊，東歐也錯(cuò)了，他們要下來(lái)。他們歐洲跟我們不一樣，我們一般是領(lǐng)導(dǎo)階級(jí)，他們不是，他們是當(dāng)?shù)刈罡叩乃囆g(shù)家。最著名的導(dǎo)演上來(lái)，他們就講啊，他當(dāng)時(shí)講了，我們也認(rèn)識(shí)個(gè)舞美師 ，也是我。他是有三個(gè)想不到:想不到這樣的處理，想不到這樣的色彩，還有三個(gè)是他們西方意識(shí)想不到我們中國(guó)想到了。哦，還有一次，我在北京我聽那個(gè)學(xué)導(dǎo)演的老師，他是留德的，他跟我講，他就是說(shuō)，在德國(guó)召開的一個(gè)世界導(dǎo)演研討會(huì)，當(dāng)時(shí)在韓國(guó)就在德國(guó)舍甫琴科的部下。戲劇實(shí)際上是世界范圍內(nèi)的興起，這個(gè)怎么搞啊，這個(gè)德國(guó)導(dǎo)演就說(shuō)怎么搞啊?向你們鄰居學(xué)習(xí)呀!就說(shuō)向我們中國(guó)學(xué)習(xí)。我們中國(guó)的表現(xiàn)形式，那才是吸引人的。所以我說(shuō)你現(xiàn)在，你不要老學(xué)那個(gè)老式的，你應(yīng)該把那個(gè)精華掌握住，趕快去發(fā)揚(yáng)。(比如造船)，你就那個(gè)造船，造船就造船、打漁，你就拿出來(lái)造啊造，發(fā)展成了鄭和下西洋的大船都造出來(lái)了。你總不能讓木工師傅繼承了，傳承下來(lái)去造航空母艦吧!你造航空母艦，他可能又不懂得。你這個(gè)劃船又這樣的。我們學(xué)習(xí)就應(yīng)該說(shuō)，還有個(gè)老師也喜歡我，還有這個(gè)戲曲藝術(shù)家，他就看我那個(gè)《峨眉山月》，看完以后他是很肯定我。我就給他擺，我喃，由于這個(gè)戲劇節(jié)我不敢給他大膽，因?yàn)樗麄冇泻芏?要求)。他說(shuō)，你就是要大膽。你說(shuō)你現(xiàn)在搞，哪怕現(xiàn)在不下船去了，它另一個(gè)東西產(chǎn)生出來(lái)了，群眾喜歡有什么不好?他是這樣的思想，他是北京思想。我說(shuō)我在北京算保守的，結(jié)果你比我還保守。我們四川比較閉塞，意識(shí)鄙陋，還有這個(gè)不虛心。川劇好，它就本來(lái)好，不虛心啊。你比如說(shuō)這個(gè)全國(guó)這些藝術(shù)節(jié)，派一些藝術(shù)骨干人員過(guò)去，觀摩、學(xué)習(xí)，那我后來(lái)說(shuō)你們不夠(好)，這些就到失傳了，都沒人看。他關(guān)到門來(lái)老說(shuō)我們好，更傷心了。

萬(wàn):那楊老師，剛才你說(shuō)的，過(guò)來(lái)之后吧，把戲劇的那個(gè)舞美理論然后喃一開出來(lái)，正好用到了。你的現(xiàn)代戲兩個(gè)代表作一個(gè)《赤道戰(zhàn)鼓》，一個(gè)《激浪丹心》，那么你是怎樣繼承傳統(tǒng)的?

楊:我們下面說(shuō)這個(gè)傳統(tǒng)的。傳統(tǒng)的，我們說(shuō)這個(gè)戲劇啊，我們是原來(lái)基本上像川劇院形成的一種風(fēng)格，也不敢說(shuō)是川劇院的風(fēng)格，我自己的風(fēng)格。我出來(lái)的舞臺(tái)一定要大方、漂亮，這是最重要的，戲劇最重要的。不管你演什么戲，因?yàn)槲腋愕谝粋€(gè)傳統(tǒng)戲，搞《臥虎令》?！杜P虎令》他們當(dāng)時(shí)覺得還可以，我覺得那個(gè)失敗了。因?yàn)樯?因?yàn)槟莻€(gè)用的話劇手法搞的，還沒趕上《激浪丹心》那個(gè)。后來(lái)我就又搞《詩(shī)酒長(zhǎng)安》，《詩(shī)酒長(zhǎng)安》里面的一個(gè)戲，這個(gè)我當(dāng)時(shí)是用了，我當(dāng)時(shí)的觀念是:一定要把空曠的大舞臺(tái)給它美化占滿，不遲鈍，用色彩。用什么的啥?我就用三塊表現(xiàn)盛唐，一定要盛唐那樣的三塊那個(gè)紗幕。邊邊上，就用唐代圖案印的，中間是朱砂，三塊就變上下，齊上齊下。這變，再配著光、燈，還有什么?燈光配好。哎呀，那個(gè)富麗堂皇的唐朝的效果就出來(lái)了。所以當(dāng)時(shí)李致副部長(zhǎng)看了以后就說(shuō):哎呀，你這個(gè)搞得好。他說(shuō)你雖然少，就跟那個(gè)國(guó)畫一樣，此處無(wú)聲勝有聲的意思，就是以點(diǎn)帶面給人聯(lián)想。綿陽(yáng)當(dāng)時(shí)有個(gè)負(fù)責(zé)人和文工團(tuán)來(lái)看，這個(gè)省團(tuán)搞得這個(gè)，我們哪有那么多錢啊。我說(shuō)，什么錢?你看用什么搞的?我就是要了三塊舊紗幕，都是要扔的，定了個(gè)長(zhǎng)板上節(jié)目，我說(shuō)這個(gè)沒要錢啊!

萬(wàn):化腐朽為神奇。

楊:啊，我沒要錢啊，我結(jié)果就把盛唐給你搞出來(lái)了。這個(gè)這個(gè)，這是《詩(shī)酒長(zhǎng)安》。啊還有這個(gè)《峨眉山月》，也是《詩(shī)酒長(zhǎng)安》改編過(guò)來(lái)的。我就當(dāng)時(shí)抓到這個(gè)細(xì)節(jié)，月亮。這個(gè)李白詩(shī)里的月亮越來(lái)越多，那個(gè)戲里面的月亮有:圓月、滿月、上弦月、下弦月，然后再把四川的古道、山道表現(xiàn)出來(lái)，反正要把四川的味道搞出來(lái)。當(dāng)時(shí)也很成功，也是得獎(jiǎng)，《詩(shī)酒長(zhǎng)安》也得獎(jiǎng)。他這個(gè)有一年振興川劇會(huì)演，一等獎(jiǎng)我就得了三個(gè)。那些人說(shuō)我們得一個(gè)都難，你怎么得了三個(gè)?

因?yàn)槲医o市里面搞了一個(gè)，我們省里面也一個(gè)，三個(gè)戲。我就是說(shuō)，我的獎(jiǎng)多得很。然后呢，這是我說(shuō)戲劇的特點(diǎn)。當(dāng)時(shí)是舞臺(tái)要求空曠，他在舞臺(tái)上表現(xiàn)，這沒辦法啊舞美上的表現(xiàn)。舞臺(tái)不占好我怎么表現(xiàn)?我只有在邊幕后幕來(lái)表現(xiàn)。就是說(shuō)搞舞美難啊，給我們的空間特別小。但是你要說(shuō)搞出東西來(lái)，就是在小空間內(nèi)才搞得出來(lái)。如果給你個(gè)大寬松的空間，說(shuō)不定你還搞不出來(lái)。我們就這樣做，但是后來(lái)我又嘗試了一下。別人試了，別(的)院是我搞的。但是我就想，我看了一下棚子，我說(shuō)，嗯，這次可以哈。我把中心舞臺(tái)給它占了，不留給演員。我就占整個(gè)中心舞臺(tái)，一個(gè)大平臺(tái)，有臺(tái)階啊，整齊。整齊以后，然后我就給導(dǎo)演謝平說(shuō)，他要同意我的方案。我說(shuō)，我平臺(tái)對(duì)齊了，那么你這個(gè)平臺(tái)上一定要給我演戲，你要在這個(gè)上面演戲就多余了。如果你不在平臺(tái)上演那么就白逗(搭建)了。因?yàn)槲枧_(tái)上戲曲就是說(shuō)，用得著就要出精，用不著不要，這是我的原則。當(dāng)時(shí)就這樣搞了，因?yàn)槟萌ピ谏缴夏欠炊衅鸱耍戎街谀悄酶昧?，還有出處了。那個(gè)平臺(tái)是中性的，就跟你這個(gè)桌椅板凳鍋碗桌子一樣的。不演戲，它就什么也不是，你戲曲上去一拿出來(lái)，它就按著你這站到。你這個(gè)街道一現(xiàn)，就是城門口那個(gè)地方，(效果)就出來(lái)了。后來(lái)北京的專家說(shuō)，他說(shuō)你這個(gè)平臺(tái)用得好。怎么呢?戲曲一般是上那門、下那門，就那么兩個(gè)出入。你這個(gè)是到處能出，到處能下，無(wú)數(shù)個(gè)進(jìn)出，一下把舞臺(tái)弄活了，后來(lái)你演戲劇層次出來(lái)了。后來(lái)由于我退休了，改編啊啥的，始終搬那個(gè)平臺(tái)去比較好。把平臺(tái)去了也不是別人，戲也就平了。最后那個(gè)好有氣勢(shì)、好有層次。

萬(wàn):所以說(shuō)，一個(gè)扎實(shí)的理論功底，一個(gè)扎實(shí)的基本功，一個(gè)創(chuàng)新的精神，一個(gè)獨(dú)立思考，這幾個(gè)方面，再結(jié)合要表現(xiàn)的對(duì)象，那么這幾個(gè)方面。楊老師就這樣談啊，有的是化腐朽為神奇，有的獨(dú)辟蹊徑，這樣就在不太重視舞美的傳統(tǒng)川劇里面，你走出了一條全新的道路，可以這么說(shuō)吧?

楊:嗯，這個(gè)，像別人啊這些變成四不像了，現(xiàn)在你如果不看的話，我自己都不承認(rèn)了。就是川音院，讓我把別人那個(gè)圖換了。然后他們舞臺(tái)戲劇都變了。他一會(huì)兒要求北京的畫，我們的畫他不用畫了，也不知道是什么意思。他就北京畫，山像八達(dá)嶺啊，房屋像陜北的了，這就根本不是四川的了。所以說(shuō)我現(xiàn)在退了，也不問(wèn)了。但是我就說(shuō)著個(gè)規(guī)律就是戲曲，它就是說(shuō)，你要是舞臺(tái)上，不是說(shuō)不要的東西，要的東西上面要有戲。

萬(wàn):對(duì)!

楊:要有戲，這才叫舞臺(tái)美術(shù)。不然的話，隨便找個(gè)搞美術(shù)來(lái)搞就是了，搞什么舞臺(tái)藝術(shù)了。所以說(shuō)，什么四川美院什么的進(jìn)了戲劇界，都搞舞臺(tái)美術(shù)，他們就沒我的這套，他們就當(dāng)畫畫。甚至有一次搞評(píng)審的時(shí)候，有個(gè)四川美院畢業(yè)的人上報(bào)，上來(lái)就報(bào)了個(gè)說(shuō)是這個(gè)舞臺(tái)美術(shù)就是風(fēng)景畫。我就說(shuō)，你這個(gè)就脫離了舞臺(tái)美術(shù)了，可以說(shuō)不懂舞臺(tái)美術(shù)你還搞報(bào)起。還有就是舉的幾個(gè)例子，恰巧樣板戲的背景，大步向前，樣子是跑馬，后面那個(gè)景一直沒動(dòng)。他說(shuō)這個(gè)景好，他說(shuō)的風(fēng)景，結(jié)果那個(gè)景就是失敗的，按道理是評(píng)不上。但是我后來(lái)考慮，這個(gè)爭(zhēng)取個(gè)名額不容易。在答辯的時(shí)候，反復(fù)地啟發(fā)他，你把你這個(gè)觀點(diǎn)改變過(guò)來(lái)。

你把舞美正確的認(rèn)識(shí)……

萬(wàn):是。你因?yàn)槲枧_(tái)美術(shù)，你這個(gè)戲劇的舞美是首先為戲劇的表現(xiàn)形式，為人物的塑造，為情節(jié)的發(fā)展，為它服務(wù)。如果不能夠表現(xiàn)出這一點(diǎn)，那么其他的繪畫就沒有特色了，對(duì)吧?

楊:我給川師那個(gè)名師講，他們就感覺到，你真好。要不我們這幾年白學(xué)了，你給我們講出真理了。

萬(wàn):是啊，你想嘛，你本來(lái)是科班出身，有著西洋(理論)的堅(jiān)實(shí)的功底。然后你再對(duì)把地方戲曲，把對(duì)川劇的深刻理解加進(jìn)去了，就是說(shuō)，他必須要理解戲劇本身的本質(zhì)。

楊:(對(duì))。因?yàn)槲以谀莻€(gè)第一個(gè)戲《赤道戰(zhàn)鼓》，那個(gè)情節(jié)啊，苦惱啊，思索啊，就轉(zhuǎn)變。什么才搞戲劇?因?yàn)槔蠋熡譀]教過(guò)我們戲劇是咋回事。在學(xué)校，我們用中戲就除了莎士比亞，連中國(guó)的現(xiàn)代戲都(不看)。中國(guó)就是佩服曹禺，其他的一律的都看不上，戲劇就更不樂(lè)意看不了。所以說(shuō)戲劇，人家就說(shuō)，他們喜歡戲劇啊那個(gè)的，我不是。川劇我是工作，又不是喜好，搞任何戲也沒用我們的方法教給學(xué)生。所以說(shuō)戲劇這個(gè)，你也是大學(xué)老師，你知道，我們給學(xué)生講主要是掌握規(guī)律。掌握規(guī)律，你要發(fā)揮自己。他并不是說(shuō)像中學(xué)老師、小學(xué)老師，你必須跟我一樣，你跟我不一樣就不及格。大學(xué)老師就可能從另一個(gè)考慮了，你的想法可能是另一個(gè)，他會(huì)從另外一個(gè)角度來(lái)考慮。所以說(shuō)我覺得這個(gè)，他們的這個(gè)，到我退休也沒有導(dǎo)演。沒有導(dǎo)演啊，導(dǎo)演他們?nèi)グ?。所以說(shuō)那次我在行政口的時(shí)候，他們說(shuō)，戲曲導(dǎo)演相當(dāng)是體育的教練。他說(shuō)不是，不是，不是。什么不是呢?教練還不是對(duì)運(yùn)動(dòng)員這樣教啊，這樣跑啊，你們這樣教，不用思想啟發(fā)，讓他們自己去發(fā)揮了。要我是導(dǎo)演，我絕對(duì)不教你動(dòng)作，你必須根據(jù)人物自己把動(dòng)作想出來(lái)，把劇本圖畫出來(lái)，不對(duì)的地方我們?cè)偌m正，哪有一手一腳的教啊?所以戲劇導(dǎo)演也辛苦，所以讓他們導(dǎo)，劇本都沒法寫出來(lái)，主題都找不到。所以他們一般呢劇團(tuán)呢，他們也不敢說(shuō)我什么，我也曉得他們的毛病，我也不說(shuō)。

所以我到退休了，我想我都退休了，我說(shuō)我這輕松啊，我一輩子也沒遇到什么難題就退休了。而且那個(gè)時(shí)候，我的腦子里令我很深刻。所以后來(lái)給他們搞的幾個(gè)戲，請(qǐng)我去搞得那個(gè)戲啊，當(dāng)時(shí)我們國(guó)家退休年齡六十幾就可以退。我搞出來(lái)以后，他們就說(shuō):楊老師，你的作品根本不像老年人搞的，像年輕人搞的一樣。結(jié)果這個(gè)，結(jié)果這次醫(yī)生給我檢查身體，檢查心臟，他就檢查腦部，腦電圖下來(lái)說(shuō)，這個(gè)腦部不像老年人啊。因?yàn)槲覀円@個(gè)經(jīng)常憋著動(dòng)腦子，所以說(shuō)就養(yǎng)成了個(gè)習(xí)慣。最先呢，我呢是盡量把它丟掉，不想談這些事了。因?yàn)槲蚁胝勑┢渌?，我是?988年第一次評(píng)職稱。就是當(dāng)時(shí)我們?cè)u(píng)職稱的是，劇團(tuán)有名額只有三個(gè)，三個(gè)給演員了。我們就是說(shuō)評(píng)成一級(jí)哪一級(jí)，就只有等著。但是文化局還是要把我叫到高評(píng)委審核小組，因?yàn)檫@個(gè)人他們讓高評(píng)委審核下夠不夠格，實(shí)際上是評(píng)委。之后呢我出了一級(jí)以后，我報(bào)上去以后，由于劇團(tuán)三個(gè)名額，歲數(shù)都和我差不多，他們退休我也退休了。然后呢，高評(píng)委一看，就說(shuō)這個(gè)人條件早就夠一級(jí)了，怎么現(xiàn)在才報(bào)?他說(shuō):沒名額。沒名額給你們補(bǔ)充一個(gè)嘛。就給我又補(bǔ)充了一個(gè)，剛把我補(bǔ)充一級(jí)，李累參加高評(píng)委，我馬上就高評(píng)委了。所以高評(píng)委我又蹲了十年。我跟杜建華時(shí)，我說(shuō)我們是一起的。所以說(shuō)搞舞美啊，還有一個(gè)我們很苦惱的就是說(shuō)，劇團(tuán)業(yè)務(wù)上沒有交心。所以我有次到學(xué)校參加院慶，跟同學(xué)見了，雖然不是一個(gè)班一個(gè)系的，大家已被那些思想啊、什么夢(mèng)想啊，聊啊。我說(shuō)那個(gè)時(shí)候怎么那么高興了?回頭談不起來(lái)，他平時(shí)不談藝術(shù)的。所以說(shuō)，我就是說(shuō)這個(gè)戲曲啊，搞啊，還是要?jiǎng)?chuàng)新才能繼承下來(lái)。不繼承，一代不如一代的。

萬(wàn):那楊老師，根據(jù)你自己的體會(huì)，你覺得要做一個(gè)好的川劇舞美設(shè)計(jì)人員，應(yīng)該具備哪幾個(gè)基本條件?結(jié)合你的體會(huì)，成功的優(yōu)秀的(舞美應(yīng)該)具備些什么條件?

楊:這個(gè)首要條件，你就是能吃透劇本。如果劇本都吃不透，那么你再搞花哨都沒用，也許是幫倒忙。所以我們現(xiàn)在舞美我們知道，如果差這一課，趕快補(bǔ)上。你的風(fēng)格，你的形象在劇本里邊去找，不是丟開劇本去找。這個(gè)一定要在劇本時(shí)代背景的前提下，你形成、去找到你的整體形象。這樣堅(jiān)持貫徹下去，成為藝術(shù)品，那么人家一看，形成藝術(shù)，決不能抄襲畫得跟自然一樣。恰恰相反，觀眾喜歡的舞臺(tái)上看到生活真實(shí)的藝術(shù)處理他不喜歡生活的真實(shí)。生活的真實(shí)電視、電影拿人去拍得比真實(shí)的多，用不到你。你一定要加工出來(lái)，讓人有優(yōu)美。還有就是我們戲曲舞美，一定要像寫詩(shī)歌一樣優(yōu)美。不要去想那畫面，它要是詩(shī)情畫意。詩(shī)就是要提煉，很大很精，意境深遠(yuǎn)。一定要這樣，人家才有回味，這叫欣賞。當(dāng)然還有一些娛樂(lè)，那是體會(huì)得到，那它過(guò)了就過(guò)了。這個(gè)戲曲看完以后啊，振奮人心的有的是啊，你幾天幾夜都要想，你就會(huì)處理他的奧妙。它自己是有韻味的，如果沒韻味它就不叫藝術(shù)了。我們一定要搞出韻味，所以要提高自己的修養(yǎng)，大家要多看書、多看畫。欣賞畫也是一樣，要去欣賞人家為什么你那么好?這有什么韻味?所以說(shuō)要補(bǔ)上這一課。那么就說(shuō)你川劇，他們曉得川劇，你懂不起。你懂不懂那些，那個(gè)是演員的事，不是舞美的事。那我就是要抓住主要的，不管你什么戲，你川劇是什么東西?川劇那就是中國(guó)戲曲的地方表現(xiàn)。(有人說(shuō))，一句話概括川劇是什么，都說(shuō)不出來(lái)了。我說(shuō)，這還有什么說(shuō)不出來(lái)的?那個(gè)川劇就是用(四川)地方語(yǔ)演中國(guó)戲曲，那就是川劇。如果沒有地方語(yǔ)，你就不叫川劇，就那么簡(jiǎn)單。所以川劇和其他戲曲沒什么，你還是嘗試套路著甚至去排，很多不相似啊。我看了很多劇種，哪也有，它都是從歷史滲透、互相學(xué)習(xí)過(guò)來(lái)的，它并不是四川獨(dú)創(chuàng)的。并不是說(shuō)我川劇，好多專家說(shuō)的走些戲部，怎么樣跟京劇不同，你就是說(shuō)地方語(yǔ)的戲曲，就那么簡(jiǎn)單。

萬(wàn):所以說(shuō)第一個(gè)是吃透戲，然后，其他的比如說(shuō)美術(shù)的基本功底，然后藝術(shù)的基本理論，但是你不要去用美術(shù)功底代替舞臺(tái)藝術(shù)，一定要美術(shù)為舞臺(tái)美術(shù)服務(wù)。而且呢，要有比較扎實(shí)的理論功底。因?yàn)檫@個(gè)理論功底呢才能讓你站得高一些，看的遠(yuǎn)一些。透過(guò)現(xiàn)象去分析本質(zhì)，而且把握結(jié)構(gòu)。實(shí)際上各個(gè)劇種在你那看來(lái)，那些相關(guān)的理論都能用。

楊:你這個(gè)東西啊，你如果想到之一啊，你讓觀眾想到幾個(gè)?如果你想到十點(diǎn)，觀眾體會(huì)到了五點(diǎn)，你就成功了。我最記得到的哪些，當(dāng)時(shí)我想表現(xiàn)的意圖，后來(lái)專家全都分析出來(lái)了。所以我沒想到的，他都分析說(shuō)出來(lái)了，這就是他啟發(fā)發(fā)揮出來(lái)了。

萬(wàn):就是。因?yàn)樗热缯f(shuō)，觀賞者、評(píng)論者，它能夠再創(chuàng)造，二度創(chuàng)造，他又是二度創(chuàng)造。

楊:就是就是。他的這種觀眾的觀賞和理解，實(shí)際上是觀眾參與了創(chuàng)作。

萬(wàn):對(duì)對(duì)，而且他在整個(gè)創(chuàng)作的全過(guò)程的關(guān)鍵。

楊:你現(xiàn)在舞臺(tái)沒出來(lái)，我看了個(gè)舞晚上，他們完全是現(xiàn)代器材的展示，現(xiàn)代科技的展示，一點(diǎn)都沒有藝術(shù)(素養(yǎng))。包括從晚上那些，完全是器材跟科技的展示，那能代替藝術(shù)嗎?它的戲劇就算沒有你這些東西，他能表現(xiàn)出來(lái)，那才叫高。你現(xiàn)在什么東西都是現(xiàn)成的，現(xiàn)在要山、要水，要什么有什么，LED燈，什么都給你解決了，我一看那個(gè)都是科技展示，那不是藝術(shù)。還有就是你這些，劇團(tuán)搞燈光都超過(guò)舞美了，他只要燈光不要舞美了，他不創(chuàng)造了，他燈光掛起照著，他現(xiàn)在也不管人物塑造什么的了。但年輕人，他實(shí)際上是LED燈強(qiáng)燈光閃耀著，對(duì)人體相當(dāng)不好。所以我們舞臺(tái)上現(xiàn)在的燈光啊，他會(huì)配。比如說(shuō)冷暖冰暗，給人感覺正常。如果一直亮，他看著就不看了。最后我又看好多戲，看了兩三場(chǎng)我的眼睛就睜不開了，太刺眼了。他從生理上來(lái)說(shuō)，人在強(qiáng)光下，瞳孔縮小了，一直縮起最后疲勞，所以好多戲曲演員老年都得白內(nèi)障什么的，都那造成的，不懂科學(xué)。

萬(wàn):楊老師您看還有什么想說(shuō)的?

楊:我基本上概括了。像他(先接受采訪的張繼澤)說(shuō)的那個(gè)成都演出我也去了，那么十一屆三中全會(huì)我也去了。十一屆三中全會(huì)當(dāng)時(shí)我們不曉得，在人民大會(huì)堂演了一個(gè)月，全省調(diào)演員，我是代表團(tuán)舞美的隊(duì)長(zhǎng)，在人大會(huì)上演出，出難題啊，他那個(gè)戲不定，當(dāng)首長(zhǎng)點(diǎn)下來(lái)了，首長(zhǎng)點(diǎn)下來(lái)這個(gè)戲，這個(gè)戲下來(lái)以后，部級(jí)首長(zhǎng)排，當(dāng)場(chǎng)排。好在當(dāng)時(shí)我除了技術(shù)準(zhǔn)備，我當(dāng)時(shí)就準(zhǔn)備了幾套紗幕，紅橙黃綠青藍(lán)紫，人往上掛，一會(huì)兒掛起，就在那變換。還有一些屏風(fēng)啊，是這部戲嘛，我就買了些長(zhǎng)板鮮花，就是在賓館，五星級(jí)賓館。我不管五星不五星，就往地上巴(貼)，第二天掛起。在人民大會(huì)堂演了一個(gè)月，春天都在那過(guò)得。后來(lái)十一屆三中全會(huì)那么重要，我們當(dāng)時(shí)都不知道，當(dāng)時(shí)這是古典戲，川劇第一個(gè)演出的，是當(dāng)時(shí)鄧小平給全國(guó)做的示范。我們?nèi)腥珪?huì)就看了古典戲了，然后以后全國(guó)的劇團(tuán)就開始演，就開始演了，他就是放出了信號(hào)了。

萬(wàn):他最早在金牛賓館看到的那個(gè)戲，然后十一屆三中全會(huì)演出。

楊:金牛賓館已經(jīng)有影響了。

萬(wàn):就是。

楊:后來(lái)這個(gè)三中全會(huì)一演更全面推開了(萬(wàn):全面推開了)，所以后來(lái)就恢復(fù)了演古典戲了。

萬(wàn):好!那楊老師，謝謝您給我們談了這么多您的人生經(jīng)歷啊。因?yàn)橐郧霸谧鲞@方面的訪談時(shí)候還比較少一些，有您這樣的科班出身、富于創(chuàng)新精神、銳意進(jìn)取的老藝術(shù)家，這實(shí)際上把這個(gè)領(lǐng)域里面我們很多東西可能是填補(bǔ)一個(gè)空白。謝謝您!