德克勒克：“政治家要知道他的人民需要什么”

張捷

南非迄今最后一任白人總統，和曼德拉一同獲得1993年諾貝爾和平獎的德克勒克，已近88歲了。

在中國的連續幾個晚上，他和夫人都非常配合地參加各種各樣的晚宴，晚宴上必然出現德克勒克葡萄酒。在我參加的那次晚宴上，他左手是智利駐華大使，右手是自己的夫人，再往右是南非駐華大使，主桌之外全是葡萄酒公司的中國員工。他安靜地等待一段頌揚其榮耀與功績的中文短片播放完畢，然后上臺致辭。這位政治家作了非常適合這個場合的發言，他感謝員工們的努力，并笑著許諾，如果明年還有好的業績，那么他會邀請優秀員工到南非旅行。然后他坐回座位，乖乖地、耐心地看著臺上雜技、皮影之類的表演，偶爾接受來到身邊的人敬酒，直到宴會結束。第二天，類似的晚宴還將繼續。

不止一個敬酒的人用“偉大”來形容他。我想這不是客氣話，而是人們的肺腑之言。有人想獲得，還要有人愿意舍棄。這個世界，有曼德拉，還必須有德克勒克。他們一起，才是完美的政治。

德克勒克曾是一個艱難國度的最有權勢者，他于1989年9月當選南非總統。在許多人眼中，他本該是白人利益的捍衛者，然而，他做了一件最簡單也是最有效的事情—放棄。一個劍拔弩張的國度頃刻間發生了偉大的轉變。德克勒克廢除種族隔離制度，釋放了曼德拉，在電視前邊親眼看著現場直播的曼德拉出獄。曼德拉成為總統后，希望他提供經驗和幫助，他又心甘情愿地在曼德拉政權中任職副總統。自認完成了歷史使命之后，他大度地離開政壇下野。

他在一個政治家的黃金年齡展示了超人的勇氣和膽識，讓一個國家遠離伏尸百萬流血千里的方法，就是這么簡單又不簡單。

11月26日，我在中國大飯店的套房里見到了德克勒克。看到攝影師出現，他立刻回房穿上了西裝。他講話緩慢、有力、清晰。當他說“the first point”，別擔心，后邊一定不會忘記說“the second point”。

10天之后，傳來了曼德拉去世的消息。

Q： 這次到中國來是為什么事情呢？旅行嗎？還是為了幫助推銷葡萄酒？

D：我這次是為德克勒克基金會而來。我有兩個基金會，“德克勒克基金會”基于南非，重心也在南非。“全球領導人基金會”是全球范圍運行。我這次為德克勒克基金會而來，因為這種酒，德克勒克酒是從南非引進的，上面有我的名字，他們和我達成了協議，總統酒的部分銷售業績用來支持德克勒克基金會。德克勒克基金會幫助殘疾兒童，它也支持我和曼德拉談判達成的1996年南非憲法，德克勒克基金會的首要議題就是支持一個不分裂的南非。

我支持這個酒，因為我支持南非，因為我支持南非的產業。我支持這個酒，因為德克勒克基金會從中受益，用它的部分收益來為南非做有意義的事情。

如今，我不再參與任何黨派政治，我也毫不懷念。我受夠了。但是德克勒克基金會有參與到國家議題。因此，我參與政治，但不是通過政黨參與，而是通過基金會。

Q： 你離任后有10年都在生產經營葡萄酒，那是不是一段有趣的經歷？

D：我和我太太曾經有個葡萄酒莊園，5年前我們把它賣掉了。我們當時生產的酒跟現在打著我牌子的酒是一樣的，總統酒就是在我們擁有莊園的時候發展起來的。當我們賣掉莊園的時候，給我們做酒的釀酒商找到我，他說這種酒沒了很可惜，我們能用你的名字和你的標簽繼續生產這種酒然后在中國賣。他們會把使用費貢獻到德克勒克基金會。

Q： 今天的晚宴能喝到你的葡萄酒嗎？

D： 昨天的晚宴有這個酒，今天的晚宴也會有。實際上，直到星期五我離開這里，每頓我在的午餐和晚宴都能喝到總統酒。（笑）

Q： 我覺得很有意思，你又一次放棄了，像放棄權力一樣放棄莊園。我覺得你不是一個偏執的、“非如此不可的人”，如果說你的個性是審時度勢的、靈活的，你覺得準確嗎？

D：那只是個愛好，從來不是我的工作。當我退出政壇時，我開始了我的基金會。我幾乎是全職工作，就像沒退休時一樣。我在全世界作演講，一年有5個月不在家，參加很多和平會議。諾貝爾和平獎的榮耀還在，我一直在很忙地行使我的職責。我不能停下，過只打高爾夫的日子。我需要工作，這是我的生活方式。

我是個理想主義者，我堅定地認為，只要情況不樂觀，你不能接受這種情況，我們就應該來改變，使情況變好。我這一生都致力于，現在仍在繼續致力于給不好的情況帶來改善。

Q： 可否分享一下，什么情況下堅持，什么情況下放棄？

D： 以南非為例，我們創造了和平。我們達成和平協議，這是我們憲法的一部分。在南非，有人不認同這個和平協定，其中有白人，也有黑人。德克勒克基金會的部分工作是，不能讓那些不認可南非憲法的人成功，他們會損害憲法，讓它失去效力，這對我們國家沒有好處，會帶來新的沖突、新的緊張局面。所以我們現在做的是繼續去影響人，讓他們意識到憲法的重要性。另一個現狀不太好的例子，是我們的社會不平等，貧富差距很大。我們需要經濟的發展來制造更多的工作機會。我想讓政府采納吸引投資的政策，也讓更多的中國投資進入南非，帶來更多的工作機會，人們就能生活得更好。

Q： 你當年做了一件最簡單也最有效的事情，放棄權力。對你而言有內心掙扎、不舍嗎？我覺得這對于男人來說很難做到，對于享受到權力滋味的男人來說，更難做到。

D： 你必須明白，我不是放棄權力，我是把它交給非國大，那是屬于新憲法的權力。我很開心。當時我很開心，現在我仍然開心。那對我一點兒都不難做到，因為那個把我推到總統職位的陳舊系統是錯誤的。它是基于對有色人種的歧視，它歧視黑人，歧視印度人。我承認它是錯誤的，我也公開說它是錯誤的，我還為之道過歉。促使我一步步做出改變的，是我的良知以及我信奉的原則—必須對所有人公正。從這個意義說，我是主動做出改變的，我為之驕傲，一點也不痛苦。

Q： 難怪諾貝爾和平獎評價你“人格上的誠實和政治上的大智大勇”。但是更多的人，哪怕明知放棄權力會得到歷史和民眾給予的更大尊重，但還是舍不得放棄，很多人都能看清大勢所趨，但是很多人依然勉力緊抓不放。你覺得是這樣嗎？這算是人性的弱點嗎？endprint

D： 我認為總體的趨勢是占有權力不肯放。我們可以看到在很多國家，有人當很長時間的總統，不愿意退休。我是一些憲法的信仰者，比如美國憲法和南非憲法都規定總統只能當兩個任期，8到10年。我是這些憲法的信徒。但的確，人性似乎傾向于說，我不想放棄我的職位。如果更多的領導人都準備好了來為國家帶來改變，世界會變得更好。

Q： 你覺得現在這個年代，怎樣的政治家才是一個好的政治家？有人說，政治家應該最大限度地避免流血，達到目的而不流血才是好的政治家。你怎么看？

D： 我認為“好的政治家”沒有單一的定義。政治家要有愿景，要知道他的人民需要什么，然后把他們想要的給他們。一個真正的領導者，要清楚人民需要什么，然后發展出一個愿景，然后說服人民接受、支持這個愿景。我認為，在有沖突和流血發生的地方，一個領導者的任務是找到終止沖突的辦法。在受貧困困擾的地方，領導人要實行政策讓經濟發展，使人們從一個強大的經濟中受益。所以，沒有一個簡單的定義。但我認為，正直、不貪腐、開明、不過分實際但堅持原則，對一個領導人非常重要。

Q： 我們看到了太多的流血沖突，和平轉型倒是少見。和平轉型需要領導者具備什么樣的素質？

D： 要實現和平轉型，首先要能承認并意識到現狀不太好，必須求變。我認為領導人要有愿景，也就是說，情況不太好，我想在10年或者20年來達到一個特定的目標。這是領導人的任務。下一步，就是來實施行動計劃和政策，也就是我怎么來實現這個愿景。

Q： 解決矛盾有兩種主要的辦法，暴力的或者和平的，歷史上可以看到兩種方法各有成功和失敗的例子，你是怎樣看待這樣兩種方法的？

D： 我沒見過任何不經談判而達成的長久和平。如果是通過暴力的方式，一個政黨打倒另一個，那另一個日后勢必反擊。如果我們通過談判達成和平，就沒有贏家和輸家，就會達到雙贏，獲得長久的和平。

Q： 可以說說曼德拉嗎？我看到有報道說，你和他都退出政壇之后成了真正的朋友，現在你們私下有交往嗎？他身上有什么特質是你欣賞的，有什么特質是你不欣賞的？

D：我和曼德拉，以及我們的太太都成了好朋友。我們互相到彼此的家中做客，一起吃午餐和晚餐。此刻他病得很重，只有他的家人能見他。因此，我尊重他們的愿望現在不去見他。但我每周都和他的妻子通話、發短信詢問他的健康好轉情況。我最近一次見他是一年半以前。在那以前，我們每三個月見一次。我們倆過生日時，都會通話，為彼此送祝福。現在他很虛弱，我尊重他的隱私。

我認為曼德拉是個了不起的人，他的最大貢獻是他對和解的重視。對于一個在監獄中過了27年的人，他表現出不尋常的無怨。他是和平的制造者。我認為他是一個很特別的人。我對他沒有任何批評。過去，我們是對手，我們會干仗，我們政見不同，但退休后，我們把這些都忘了。

Q： 你的另外一個基金會，“全球領導人基金會”，運行得順利嗎？

D：我召集了幾十位前總統、前總理（首相）、前部長，他們都已經退休，來自全球多個國家。我們向發展中國家的政府分享經驗，提出建議，如何更好地治理國家，如何為人民帶來更好的生活。我們是不收費的。我不但創建了基金會，也是主要的籌款人，主要依賴公眾捐款。我們只是私下地提供意見和建議。我們不會去一個國家，然后說“我們來啦，你們需要幫助，我們來提供幫助”。我們會悄悄地過去。我們希望（成員名單中）出現中國人的名字、日本人的名字，但我們還沒有找到合適的退休領導人。

Q： 你聽到的人們對你最貼切的贊美是什么？最合你心意的贊美？

D： （笑）最貼切的贊美？我想在個人層面，是我太太對我說“我愛你”。職業層面，我想應該是諾貝爾獎。endprint