專業(yè)的力量

編者按

北京華辰拍賣有限公司董事長兼總經(jīng)理甘學(xué)軍，是大陸藝術(shù)文化事業(yè)領(lǐng)域中頗具知名度的少壯派。他親眼見證了這個(gè)市場從無到有的歷史，也帶領(lǐng)著同樣年輕的華辰拍賣公司親身經(jīng)歷了這個(gè)市場從平靜到火爆的過程。平易近人的性格加上斯文的書生形象，使甘學(xué)軍在中國收藏界人緣極好，與兩岸三地的收藏家們建立了良好的人際關(guān)系。近年來甘學(xué)軍在文化藝術(shù)品拍賣中的表現(xiàn)十分搶眼，圈內(nèi)人士一直對(duì)他保持著肯定和期待。

投資理性 市場回暖

訪談：（藝術(shù)生活快報(bào)簡稱：藝 甘學(xué)軍先生簡稱：甘）

藝：首先請您簡單介紹一下今年華辰春拍的情況？

甘：關(guān)于春拍，大家也知道，春拍之前所有人都在感嘆，迷茫，征集也很困難。去年一整年，我們叫調(diào)整時(shí)期，說的嚴(yán)重一點(diǎn)，被腰斬啦，接近崩盤。去年一年情況確實(shí)不是很好，就影響到今年春季的拍賣，征集做的非常困難。所以我的策略是壓縮規(guī)模，市場不能再擴(kuò)大。華辰每次籌備拍賣會(huì)，我用的最多的一個(gè)詞，就是控制規(guī)模。盲目做大肯定做不到客戶要求的服務(wù)。所以控制規(guī)模一方面是我們的一個(gè)理念，一方面也是根據(jù)市場狀況。因?yàn)閺娜ツ暌詠恚袌鰻顩r讓人擔(dān)憂。國內(nèi)市場的生存狀況并不好，從內(nèi)部看，不規(guī)范、不專業(yè)等問題，20年了，外部的情況也是一樣，海關(guān)查稅，加強(qiáng)監(jiān)管，加強(qiáng)制度等等，什么都是要加強(qiáng)的。與國外同行競爭，從起跑線上我們就是綁著沙袋的。所以這種狀況下我們就需要更加小心謹(jǐn)慎，做到比別人付出更多的努力。從拍賣情況來說，今年春拍是一個(gè)理性回暖這么一個(gè)概括。

從市場來評(píng)價(jià)，確實(shí)不是那么熱鬧，但是市場的表現(xiàn)又確實(shí)超出我們的意料。人氣、購買的欲望，從市場角度超出預(yù)料，而且出現(xiàn)很多新面孔。

藝：您覺得這是什么原因造成的呢？

甘：其實(shí)整個(gè)市場的投資欲望還是很強(qiáng)的，流動(dòng)性也有一定的量，他們在尋找投資。其中一個(gè)直接原因是房地產(chǎn)市場被打壓，股市低迷，前些年藝術(shù)品市場大起大落，也給投資者看到一些操作的空間，看到一些希望，看到可以做投資，所以一些人會(huì)加入進(jìn)來。只要是社會(huì)穩(wěn)定，經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展，走入盛世，那么它保值的屬性很強(qiáng)。這次拍賣，我們沒有做更大的宣傳，就是常規(guī)的拍賣告知，但來了很多新面孔，而且表現(xiàn)出很強(qiáng)的理性，一定的專業(yè)的行為規(guī)范，帶著專家等，不像以前新人一來就問，哪個(gè)作品最貴？表現(xiàn)出很強(qiáng)的理性。對(duì)價(jià)格的選擇和確定，不會(huì)盲目去做。所以概括的來講，市場是一種理性回暖，走向更健康、更成熟。

從各方面情況來看，市場表現(xiàn)是很讓人欣慰的。從整個(gè)大的拍賣市場，是一個(gè)回暖趨勢，給業(yè)界一個(gè)信心。買家都表現(xiàn)得很理性，不是炒客，這不再是前幾年那種前呼后擁的進(jìn)場，而是大多很低調(diào)的真正專業(yè)規(guī)范的行為，而且手法很好，有的當(dāng)場就付款了。這是一種很好的現(xiàn)象。前些年大家對(duì)以前那種拍賣買家的抨擊，對(duì)市場的引導(dǎo)作用是很強(qiáng)的。市場內(nèi)部的一些事情在完善，走向規(guī)范化了。

門類細(xì)化 專業(yè)規(guī)范

藝：從今年春拍的場次設(shè)計(jì)上，有影像專場、書法專場、蘇繡專場、鼻煙壺專場，請您談?wù)勯T類細(xì)化的初衷和您對(duì)新設(shè)專場的預(yù)期？

甘：傳統(tǒng)的部分，我就把它細(xì)化了，書法我就把它抓出來，雖然規(guī)模很小，但是細(xì)分是可以的，這也是創(chuàng)新吧，這里面我們還會(huì)做一些，譬如啟功的專場，南沙北啟，這既是學(xué)術(shù)上的劃分，同時(shí)它也是對(duì)市場、投資者的一個(gè)指引。

對(duì)于一個(gè)新的項(xiàng)目的創(chuàng)立，不管你是創(chuàng)新也好，追求創(chuàng)紀(jì)錄也好，追求規(guī)模也好，一定要根據(jù)自身的條件來設(shè)定。在一個(gè)行當(dāng)里立足，就要找準(zhǔn)自己的定位，根據(jù)自身的條件去做，我能做什么，能做到什么。既要有遠(yuǎn)大的理想，又要有理性的設(shè)計(jì)。做生意也是一樣。我不是學(xué)工商管理，而是學(xué)中文的，是一個(gè)很感性的人。但是做事，做拍賣，就要從一件平常的事情做起，保持一個(gè)平常的心態(tài)，保持一個(gè)專業(yè)人的心態(tài)，我們要做專業(yè)的事情。錢財(cái)不是我們關(guān)注的重點(diǎn)，而是重在專業(yè)的服務(wù)。華辰十二年，每個(gè)周五都有培訓(xùn)。互相交流，也請人講解，我們就是要強(qiáng)調(diào)專業(yè)化。我們要添加些什么；要去深化些什么，挖掘些什么。

比如說我們做影像藝術(shù)，到現(xiàn)在為止，還有一些自以為是的同行在嘲笑，認(rèn)為如果我們自己能做這個(gè)，國際上的拍賣行不早就做了？我們在06年開始做影像史的時(shí)候，這是一個(gè)小項(xiàng)目，但是一個(gè)大事情。我們在添加，在挖掘新的東西。中國的影像史和國際影像史同步，外國有了相機(jī)，就帶到中國來了。一開始是給清朝的官員，給慈禧老佛爺照相，已經(jīng)有一百多年的歷史。而且中國的近代史這么復(fù)雜，很多的事件人物，相機(jī)都是最直觀的記錄。到現(xiàn)在有多少人玩相機(jī)？我就說一定會(huì)有大的影響。我們有攝影家協(xié)會(huì)，這是世界上獨(dú)一無二的。我說你們?nèi)眱蓚€(gè)字，藝術(shù)，應(yīng)該是攝影藝術(shù)家協(xié)會(huì)。我們做拍賣，本來是一個(gè)很商業(yè)的事情，有了拍賣以后，中國才有了攝影藝術(shù)家這個(gè)稱呼。過去只說照相的，專業(yè)就說是攝影家。但它真的是藝術(shù)的，也許比畫畫更難捕捉，因?yàn)樗且凰查g的事情，我們這個(gè)項(xiàng)目從06年十月份開始，到現(xiàn)在7年了，今天已經(jīng)是一個(gè)品牌了。也是對(duì)中國攝影的歷史研究的推動(dòng)，對(duì)攝影藝術(shù)家的地位的提升、攝影藝術(shù)的傳播，對(duì)中國攝影藝術(shù)市場的綜合水平的提高，都很有作用。這是我很自得的一個(gè)添加和挖掘的工作。

前年我們開始做蘇繡，蘇繡是一個(gè)更小的項(xiàng)目，是一個(gè)小眾的，傳統(tǒng)的工藝。但要講國粹，這就是國粹。中國絲綢的歷史，蘇州刺繡的歷史和地位，這是可以做的項(xiàng)目。但是到現(xiàn)在做的還是很艱辛，一次拍個(gè)幾百萬而已，但是我們可以控制規(guī)模，而且也不賠本，不賠就能做嘛，市場就是這樣堅(jiān)持下來的。第一場拍賣，只有兩個(gè)人買。挺好啊，有人買就行了啊。拍賣場上工作人員比買家多（笑），但是這個(gè)事情值得做。因?yàn)槲蚁嘈盼业倪x擇是很理性的。大方向判斷是感性的，但是做這個(gè)事情落腳，創(chuàng)新要有底。到今年已經(jīng)有很多人在關(guān)注這個(gè)事情，在咨詢這個(gè)，我覺得這就是很好的現(xiàn)象。從兩個(gè)人來買，增加到七八個(gè)人來買，這個(gè)結(jié)果就很好。也許與有的公司的大項(xiàng)目相比，同行可能會(huì)笑話我們，但是事情就是這么做起來的。我的心得比誰都豐富。這就是幸福感。我概括幸福就是一種自得的狀態(tài)。

藝：現(xiàn)在一些新起的小拍賣公司，都在炒作自己的一些新聞。

甘：其實(shí)那樣非常不明智。現(xiàn)在信息如此發(fā)達(dá)，做任何事情玩兒虛的都無法得逞。我做了20年拍賣，華辰也作了12年了。我得出一個(gè)結(jié)論，就和老司機(jī)似的，越開車越小心。就是你越是在這個(gè)行當(dāng)里久了，越會(huì)知道這個(gè)水有多深，水有多渾。所以你要找好自己的定位，這個(gè)行業(yè)里專業(yè)是最重要的，要在這個(gè)行當(dāng)里立足，規(guī)范是最重要的。我們公司一開始，我就提出六個(gè)字，規(guī)范化，專業(yè)化。一直試圖貫徹這個(gè)理念。也許還沒有做到很好，但一直在朝這個(gè)方向努力。

華辰是一個(gè)不大的拍賣公司，我們得益于品牌的影響力。可能華辰在這個(gè)行當(dāng)里，品牌影響力與成交額不相匹配，影響力名列前茅，而成交額并不是很高，這得益于我們的經(jīng)驗(yàn)，走專業(yè)化規(guī)范化之路，我們沒有從業(yè)者所謂那種聰明人的浮躁。

戰(zhàn)略方向 規(guī)劃發(fā)展

藝：今年3月份，香港佳士得和蘇富比相繼宣布提高傭金，您如何看待傭金提高這一現(xiàn)象？您曾經(jīng)有表態(tài)說華辰不會(huì)跟隨國外公司提高傭金，是基于什么樣的思考？

甘：我們現(xiàn)在沒必要，都像蘇富比那樣，客人怎么辦？我們還是要給客人適度的優(yōu)惠，給參與進(jìn)來的人理由。

一個(gè)外行進(jìn)來，面對(duì)幾十萬、幾百萬的東西，哪知道哪些是好的，哪些是不好的？都是很茫然的，只能奔價(jià)格去。這不能怪他們。開會(huì)的時(shí)候，有人說有錢的煤老板不懂藝術(shù)品，瞎買瞎賣。我說，你有什么權(quán)利要求別人懂？別人跟你談礦產(chǎn)，你懂嗎？跟你談房產(chǎn)，你懂嗎？你也會(huì)不懂。各有自己的生活方式，各有自己的空間，各有自己的專長。我認(rèn)為，不管什么動(dòng)機(jī)，參與進(jìn)來就是要?dú)g迎的。我們作為專業(yè)人士，就要對(duì)買家負(fù)責(zé)，告訴他專業(yè)的知識(shí)，而不是嘲笑。沒有買家的認(rèn)可，藝術(shù)家何處得到承認(rèn)？即便你是孤芳自賞，也是參照了周圍的熱鬧。沒有參照就什么都談不起來。

藝：嘉德保利相繼設(shè)立香港分公司，今年4月佳士得選擇進(jìn)駐上海，而華辰卻選擇廈門設(shè)立分公司，是什么原因促使您決定把地點(diǎn)定在廈門？在前段時(shí)間，首場廈門藝術(shù)品保稅拍賣會(huì)也剛結(jié)束，談?wù)勀鷮?duì)廈門藝術(shù)品投資市場的潛力的認(rèn)識(shí)？

甘：嘉德和保利設(shè)分公司，我毫不隱晦的說，就是出走，和國際化沒關(guān)系，堂皇的說我們走國際化道路，國際化道路不是國際化，在北京一樣可以做到國際化。到香港設(shè)分公司不是國際化的問題，就是出走，何況香港也是中國特別行政區(qū)嘛。其實(shí)就是我們已經(jīng)說過的，是市場的環(huán)境有問題。直接原因就是海關(guān)查稅，阻止了藝術(shù)品回流的問題。表面上看，海關(guān)查稅是合法的；但客觀上阻止了20年來大件藝術(shù)品回流的進(jìn)程。你們觀察，他們在香港拍什么？就是拍大宗和大件的中國海外藝術(shù)品。所以是無奈出走，而不是國際化，不要打國際化的旗號(hào)。我當(dāng)著他們的面也已經(jīng)說過好幾回了。我們的海關(guān)法規(guī)定，有增值稅、關(guān)稅沒問題，但是我們要根據(jù)藝術(shù)品市場發(fā)展的現(xiàn)狀，而且大趨勢上講，應(yīng)該是放開的，減稅，便捷。因?yàn)榇罅克囆g(shù)品是無價(jià)的，高價(jià)的交易品永遠(yuǎn)只是那幾件，大量的藝術(shù)品是適應(yīng)中產(chǎn)階級(jí)收藏的，是適應(yīng)大眾欣賞的，這個(gè)流轉(zhuǎn)的成本一定要降低，因?yàn)槠胀▋r(jià)位藝術(shù)品承受不了高額的成本費(fèi)用。文化傳播的角度講，就應(yīng)該放開這些。

廈門是我今年做的一個(gè)項(xiàng)目，建一個(gè)藝術(shù)品的交易中心。為這個(gè)交易中心做一些運(yùn)作實(shí)驗(yàn)，包括保稅、拍賣、倉儲(chǔ)物流、這些產(chǎn)業(yè)鏈的設(shè)計(jì)。因?yàn)閺B門這個(gè)地方是港口，是特區(qū)，海峽的便利地理位置，本身周邊的財(cái)富聚集量也很大，從行業(yè)方面考察認(rèn)為，在藝術(shù)品購買上是很強(qiáng)的，已經(jīng)表現(xiàn)出來這一點(diǎn)了，有很多的重要藝術(shù)品被收藏了，但是大多都比較低調(diào)，不張揚(yáng)，投資的意愿很強(qiáng)。從公司的角度來講，也是尋找新的發(fā)展的支點(diǎn)。中國的拍賣公司有一個(gè)先天不足，因?yàn)榉梢?guī)定，拍賣公司只能做中介，不像蘇富比、佳士得什么都可以做。中國的拍賣行不能做買賣，而國外的那些拍賣公司是可以做買賣的，可以自買自賣。它是法律允許的。我們有先天的不足，那么就要找一些生存和發(fā)展的余地。

藝：春拍已經(jīng)結(jié)束，對(duì)于今年的秋拍會(huì)有一些什么調(diào)整？

甘：市場回暖了，那么秋拍的時(shí)候，我會(huì)把規(guī)模適當(dāng)?shù)財(cái)U(kuò)大。征集拍品的時(shí)候，在控制規(guī)模的前提下，對(duì)拍品的品質(zhì)要進(jìn)一步提升。因?yàn)槲覀冏龅倪^于穩(wěn)健，如果因?yàn)橐患钠返墓纼r(jià)太高，我們不接的話，就會(huì)失去一些機(jī)會(huì)。所以我們覺得秋季會(huì)好一些，我們膽子就會(huì)大一些。這就是接受委托的信心就會(huì)大一些。買家對(duì)市場恢復(fù)信心的同時(shí)，我們也會(huì)同步支持。就像剛才接個(gè)電話，就是客戶主動(dòng)跟我聯(lián)系，雖然不是大客戶，這是市場提升信心的表現(xiàn)。我們今年拍的一個(gè)多億吧，連一個(gè)零頭都不夠，但整體來講，無論是從市場判斷，還是自身的業(yè)務(wù)發(fā)展趨勢講，最近心境還不錯(cuò)，我的要求不高。

藝：對(duì)于收藏者來說不怕買貴就怕買假，您不僅經(jīng)營拍賣公司，還是鑒定的行家，您如何來權(quán)衡收藏與鑒定之間的矛盾？

甘：就是作為一個(gè)拍賣公司的經(jīng)營者，我們不叫行家，就是做這個(gè)生意的人。20年前參與籌備嘉德的時(shí)候，那時(shí)什么都不懂，去客戶家里會(huì)說，先對(duì)客戶說，我什么都不懂，您看您拿什么給我看？那個(gè)時(shí)候可以那么說，現(xiàn)在如果你還這么說，會(huì)被轟出來，你什么都不懂，還做什么拍賣？那時(shí)我分管業(yè)務(wù)這一塊，就必須與客戶打交道，跟東西打交道，我是學(xué)中文的，跟藝術(shù)有相通的地方，也比較喜歡這些東西，所以自己就會(huì)有意識(shí)的去做一些學(xué)習(xí)。那時(shí)請一些專家來看，我就會(huì)主動(dòng)要求去自己先說，然后再看專家的說法。我就喜歡干這個(gè)行業(yè)，我認(rèn)為藝術(shù)品拍賣是一個(gè)專業(yè)的事情，所以你就要具備專業(yè)的能力，否則你就無法去專業(yè)的服務(wù)，就無法去管理這個(gè)業(yè)務(wù)。一開始就是要了解市場行情，要了解市場信息，這是最重要的，對(duì)于從業(yè)者來講，要了解市面上在流傳什么，有什么信息在傳播，一定要有這個(gè)敏感，不然你很容易就被別人蒙了。很多鑒定的結(jié)果，是靠信息來旁證的。藝術(shù)品鑒定為什么那么復(fù)雜？因?yàn)樗珊芏喔行缘臇|西在里面。審美很多是主觀的。旁證就是充分利用信息。一個(gè)真的一個(gè)假的，可以直接去對(duì)比；但是東西只有一個(gè)，那你就只能與你儲(chǔ)存的信息去對(duì)比。我經(jīng)常對(duì)年輕的員工講，服務(wù)絕不只是殷勤，服務(wù)是專業(yè)，是專業(yè)的能力和誠信的品格，看你的格調(diào)。大的業(yè)務(wù)肯定是找有格調(diào)的服務(wù)。所以從職業(yè)要求，還是你做人的方面來講，都不能只是對(duì)人獻(xiàn)殷勤，那樣也得不到最好的結(jié)果。你只有專業(yè)的能力強(qiáng)大，才能在行業(yè)內(nèi)做的更好。我們把自己專業(yè)的能量聚集起來，你就有服務(wù)的本錢。在你的點(diǎn)撥下他買到了一件好東西，才會(huì)酬謝你。

藝：現(xiàn)在各地小拍賣公司的成立，會(huì)對(duì)大的拍賣公司有沖擊嗎？

甘：不會(huì)有沖擊。小拍賣公司有生存和發(fā)展的權(quán)力，這個(gè)無可厚非。但是你的定位、發(fā)展的預(yù)期不正確，你對(duì)這個(gè)行業(yè)的認(rèn)識(shí)不正確，這是最可怕的。因?yàn)樾袠I(yè)的資源是有限的，資源是很容易被壟斷的。比如嘉德保利，大的東西肯定就到他們那里去了。我做了20年了，但我也不敢奢望那么大的東西讓我來做，我只能做夾縫中的事情，做他們不能做的事情，我有錢賺，還有意義，挺好。比如，在他們那里一張500萬的畫，就放地上了，在我這里一定會(huì)是最顯著的位置，最詳盡的資料，最專業(yè)的解析，我能做到位這些是不是我們的同行都能認(rèn)識(shí)到的？后成立的這些拍賣公司，我要忠告的，就是一定要找準(zhǔn)自己的位置。

藝：最后請您談?wù)勀?jīng)營拍賣公司的理念和對(duì)中國整體拍賣行業(yè)的預(yù)期。

甘：我希望通過我們專業(yè)的解析，引領(lǐng)大家去關(guān)注學(xué)術(shù)點(diǎn)，價(jià)值點(diǎn)。包括我們限制規(guī)模，都是為了方便大家關(guān)注拍品，而不只去關(guān)注價(jià)格。關(guān)注拍品，關(guān)注藝術(shù)品本身，所以有人說到華辰拍賣，有點(diǎn)像看展覽。到別的地方就只是看賣場。我也很佩服做得大的，很多人都笑話我，我自己替他們概括，就是沉舟側(cè)畔千帆過。很多人說你是元老，卻做的往后出溜了，你看別人都做的多大多大。我說，他們有他們的活法，我有我的活法。需要某種認(rèn)定。所以人的生活風(fēng)格，價(jià)值觀決定你的生意的風(fēng)格。

我曾經(jīng)到歐洲，感慨頗深。英國就有200多家拍賣公司，大多是一代一代傳下來的，因?yàn)閷I(yè)，做家具的只做家具，做錢幣的就只做錢幣，做油畫的只做油畫，都是所在行業(yè)的專家權(quán)威，都可以著書立說。這樣他才能把這個(gè)業(yè)務(wù)傳承下來。佳士得是二戰(zhàn)后才發(fā)展壯大起來的，是投資人集合起來才發(fā)展起來的，而且已經(jīng)都被美國收購了，大股東是美國人。以財(cái)團(tuán)的方式，才能發(fā)展這么大規(guī)模。蘇富比是以古籍起家的，這兩家的標(biāo)志都有個(gè)頭像，就是家族創(chuàng)始人的紀(jì)念。大多數(shù)的拍賣公司都是專業(yè)化的道路。

所以我說，華辰一定做不到中國最大，但一定是最長最久的，這是比最大更大的野心。