成全大健康

主持人 固小懶 （特約編輯）

人如其名：又固執，又小，又懶。固執于行事皆以興趣愛好為原動力，小于來來往往故事中的敏銳觀察，懶于“柴米油鹽醬醋茶”的婦德修煉。

小緹（專欄作家）

文字是其表象，思想為其內核。深閱之，表象精當，內核飽滿。將生活舞出滋味的質感女人，堅信葷素搭配的人生才是滾滾紅塵中最有趣兒的實踐。

張炯龍（健康產業公司 董事長）

從一名外科醫生到健康產業董事長，他實現了從臨床治療到健康預防、健康教育的轉型。這種轉變的根本原因是他一直懷揣大健康的夢想。

孟永?。肿闲睦碜稍兩钲谥行闹魅危?/p>

好的心理咨詢師，是你不會一眼看出他是心理咨詢師。正如：真正的高手，是你一眼看不出他是高手。所以有：高手在民間。孟永健是也。

李林夏 （都市陽光心理咨詢中心資深心理咨詢師）

咨詢最有魅力的地方就在于：從來沒有相同的咨詢過程。如此心得，實是冷靜外表下的熱情之心，在專業中的更專業體現。

張蘭亞（中興通訊EAP負責人）

只有溫暖之人方能溫暖別人。一舉手一投足，一微笑一表達，皆透著人性的關懷。難怪企業用之作為EAP負責人，實是天生佳選。

話題背景

隨著社會的飛速發展，人們對生活品質的追求愈發強烈。從溫飽的解決，到營養的跟上；從外在形象的包裝，到內心的成長；從身體的健康，到心理的健康……生活，總是越來越朝著好的方向前進。不管，此刻的你，是憂愁，是快樂，是焦慮，還是平和；也不管，這社會的心理疾病隨著時代的發展，演變出諸如信息焦慮癥、社交狂躁癥等新詞。總是有一些人，心懷美好，在做著成全心理健康的功課。

主持人：兩位從事心理咨詢多年，有什么感受？

李林夏：做心理咨詢這一行，最開始心里也是沒有底的。那時對心理健康重視的人比較少，來咨詢的人也基本上是病入膏肓了才來。而現在，人們對心理健康的概念比較了解，也比較重視。同時，隨著這個行業越來越正規，我感覺市場也是越來越大。

主持人：會不會人們的要求也會更高了呢？

孟：現在確實很不一樣了，人們會明確提出要求，要什么樣的咨詢師，要達到什么樣的目標。因為很多咨詢者在來訪之前會作相關的心理知識了解。

主持人：我聽一位業內人士講，就目前狀況來看，如果一個咨詢師要價是3000元/小時，基本上就不太可信了，是嗎？

孟：心理咨詢的價格是階梯型的，大概從200元/小時-1500元/小時不等，級別不一，收費不一樣。基本上前來咨詢的人會有一個預想目標和價值評估。當然，我們也會根據當事人的情況進行推薦。

主持人：做心理咨詢會不會上癮？

張：也會。我們公司內部會給到員工福利，定期做一些心理咨詢，心理輔導。于是，就會出現這樣的情況，有些員工出了一點點狀況就急急尋求心理援助，實際上，因人太多或他的情況并不緊急，暫時沒有安排，他也會面對或解決自己的壓力。這說明他有一定的依賴性。

主持人：會不會咨詢的人基本都是那些人呢？

張：會的。因為是免費資源，有些人便常來咨詢。他每次呈現出來的具體問題是不一樣的，但實際上是同樣的一個心理問題。比如內心的安全感問題。

主持人：這是否意味著心理咨詢的失??？

張：做心理咨詢不能說一次就見效果，但通過幾次連續性的咨詢是有改變的。

孟：每一次都會向著目標前進，向著自我成長的方向在走。

小緹：有沒有員工不尋求心理咨詢這個外援呢？

張：有的。不過我們會根據情況采取不同方法。或強迫他來，或溫和地勸來，或是把他身邊的同事請來，讓他們共同探討，以解決如何與他相處。

主持人：企業里做心理咨詢的大多是什么問題？張：婚姻和感情是永遠的問題，職場問題有些員工自己就解決了。從我們的員工咨詢的情況來看，大多是親密關系問題。

“有一類人適應能力看起來很強，這種人心理到底是好的還是不好的？”

小緹：我們常常能看到，有些人在工作中表現得很好，但在婚姻生活中的角色卻并不好。這樣的親密關系里，他會不會遲早漏餡？

張：也會有漏餡的可能，在中國，有很多也會去八卦一下。

主持人：我想小緹還有另一個意思，如果說這種狀況我們認定為是一種分裂的話，他能分裂那么久嗎？如果能分裂那么久，是不是病得很嚴重？

李：也不是分裂，一個人內在有些問題會快速地呈現在親密關系中。但在這個問題中，他的社會功能還保持得相對完整。因為有些人的社會功能是通過模仿而顯得比較成熟的。但隨著時間越來越久，他內在的不穩定終是會表現出來的。所以我們看這人有沒有問題，最主要是看他的親密關系，這是最直接和迅速的。

小緹：談到我們剛才說的，比如高知人群，他在外面是個受人尊重的角色，但他在家里卻是個施暴者。他的角色轉換也夠快的。這樣的角色轉換顯然不好，對吧？

孟：普通人角色的轉換不會有多大的問題，你說的這樣的角色轉換是心理有問題的。不過，人有很多種角色表現，有些角色單一，也會出問題。

張：有些人在什么地方都不會改變，在家里，在職場都一塌糊涂。但他的心理健康程度比較起在家里一面，在職場又是另一面，確實要好很多。

李：有一類人適應能力看起來很強，這種人心理到底是好的還是不好的？我的看法是這樣的，人一方面有自我結構，一方面有社會適應性的社會功能。有些人的社會功能很強。而社會功能很強的人有兩類人，有一類是自我功能調試得很好的，能適應社會上跟我內在不一樣的地方，如果這兩類功能都很好的話，那他是很健康很靈活的。但有一部分人，他的社會功能很好，他的自我功能調試很差，在某些場合，他是有偽裝和壓抑的成分，內心的防御機制也沒有辦法調試好，這些情緒和沖突就會轉移出來，有可能是家庭有可能是別的原因，某一天或者就發瘋了，跳樓了，等于是自我就崩潰了。

我們講的前一種心理健康的人，他的人格結構是完整的，也跟其父母的人格結構完整、成熟有關系。而后者，可能是從小生長的環境不太好，父母的回應也不太好，他的自我調試功能其實是受損的，越是這樣的孩子越會發展強大的社會適應性去察言觀色，去學習模仿社會功能，所以他在外界的面具越厚，其暴發的程度可能越強烈。

小緹：他把這種惡果帶到家里，孩子和老婆便是承受者，這都有個連帶?！短┨鼓峥颂枴防镎f：“讓婦女和孩子先走。”一個家庭要快樂和幸福，你的女人和孩子幸福嗎？如果要解決一個普遍心理問題，在家庭里，你有沒有播灑快樂，傳遞溫暖的能力，而不是簡單的養家糊口，這是不是挺值得關愛一下？

孟：這說來是挺難的事。他為何在外面光鮮而在家又是那樣？其實他內在認為自己是不好的，他把家人和自己結合在一起，他指責自己的時候就是通過指責家人，他的自體和客體部分沒有很好的形成。這樣的人無論多成功都不會有成就感的。這和從小家庭用一種單一的評價標準來評判孩子有關系。比如：孩子學習好，大人就夸他很好，至于其他的，大人不在乎。所以，作為家庭的主要教育者，當媽媽的也很重要。

張：《爸爸去哪兒》這么火，是很能說明問題的哦。

小緹：張總作為企業領導者，能否講講這方面的心得？張總：我記得有一次去參加某會所搞的健康管理的活動，發現參加的人大多是女的，都沒有什么男的。其實幾乎每個人都會關注自己的健康，但真正去做的，又是另一回事。從那次活動可看出，像我們這個人群，在健康生活的管理方面，其實還是女人占主導的。

另外，我始終認為男女和這個社會的關連度都很大。以前的社會和現在的社會很不一樣，在心態里會發生不少的變化，以我自己來看，男人不管在外如何，跟家里的關系是存在的，在家里和在外面的表現應該是成正比的。那種外面成功，家里不融洽，這樣的成功也是大打折扣的，最終還是會影響到男人在工作和社會上的交流。

主持人：總的說來，各有責任，只是分工不同而已。

小緹：自省對一個人的心理建設是很重要的。

張總：另一方面，社會上沒有提供發泄和引導的渠道，才導致出現一些糾紛。國外某些職業必需定期要做心理健康檢查，這是值得推廣的。中國家庭里出現矛盾后，總是通過親戚朋友等調解，這雖有一定作用，但不一定是最佳方法。

“我認為很難定心理健康的標準。人的心理是很復雜的，人的心理健康也是很有彈性的。”

主持人：作為普通人，我們對心理健康檢查和篩選還處在迷茫階段。

張：心理健康是有些條條框框在里面的。

主持人：在網上看有的說中國人的心理健康有6條標準，但有的說有10條標準。

孟：有幾十套標準。每一種理論出來都會出些標準。有些專家到了一定名氣，也覺得要搞些標準出來。

小緹：如果讓你來定標準，有沒有答案呢？

孟：我認為很難定心理健康的標準。人的心理是很復雜的，人的心理健康也是很有彈性的。這讓我們想到了以前汽車拉貨，明明限載10T，但改革初期會拉到20T，依然在跑，因為裝得少也許成本都回不來，你就只有退出競爭?，F代人的心理承受也是這樣的。有些人能承受10T，有些人能承受20T，哪怕同一個人，不同時期，其心理承受能力也不一樣，這中間的彈性是很大的。

小緹：以你們的從業經驗，哪種心理問題比較普遍但又比較隱性和不受重視？

孟：我感覺孤獨和冷漠。這對中國人來說是新的課題。現在發展商品經濟，都市文化要講究人際界限。這對中國人來說是不太容易的事。

小緹：人際界限這是個中性詞還是？

孟：中性的。你既要有好朋友進行交流，又要知道其中的界限。界限清楚了，很多防御機制就出來了，你比如隔離，忽視、內心冷漠等，很多時候就不會自然。

主持人：這是高速發展中國家的必然的情感經歷呢？還是中國所提倡的傳統的人際關系文化和理念與現代社會發展引發的沖突呢？

孟：這是個必然階段。以前的美國也會呈現出我們現在所展現出的問題。比如有人當街被搶，旁邊的人卻不敢吱聲。

小緹：另一個現實是生活中常會有人用很傳統的東西要求別人，他會站在道德的珠穆朗瑪峰去譴責別人。現代人表現出多余的憤怒， 這種憤怒在我看來是節外生枝，但他很舒服。

孟：現代社會有很多的矛盾沖突，每個人的感受和觀念會不一樣。

主持人：那我們在對某些事情作指導時，是應該以心理還是從文化標準上做選擇呢？比如我看見有些人常用國學或中國傳統文化去要求和指導別人的行為準則。

孟：我不贊成用國學的思想去引導人們的行為準則。因為每個人的內心世界是不一樣的。我們要探討的是其形成的背景是什么？每一個咨詢的人，他所成長的背景是不一樣的。甚至真實的自我是不完整的，有些是假的，有些是破碎的，有些是分裂的。表面上或道德約束上很容易做到，實際上又常面臨沖突。

小緹：所以說對某些人一來就談一些“高端大氣上檔次”的東西，會讓他虛不勝補。

孟：國學有個正向的引導作用，但不能夸大他。

張：文化當中有他的行為準則。

主持人：文化的負作用，在你們公司有體現嗎？

張：我們公司倡導的是一些普世價值，一些紅線或高壓線是堅決不能碰的。相對來說，我們公司的文化是比較溫和的。

孟：中興是強調人性化的。

小緹：人性太多層面，會不會越強調人性越模糊？

主持人：是了，外國人的人性化標準和中國人的人性化標準還不一樣。

小緹：中國人的人性化會摒棄人性的暗面。

孟：企業還是要以效率、利潤為衡量標準的。

李：其實從整體來看，我們要能看到人的陽光面和陰暗面，如果只談一方面的話，其創造性就會受限制。

張：相對而言，我們會尊重你作為人的一些需求。職場上，其實你只要展現出職場中該展現出的那一面就好了。

主持人：我們今天要請到華為或者富士康的會怎樣？

孟：這事沒有好壞。我也有碰到過中興的員工說：我們要是像華為一樣多好呀。

小緹：不同的植物需要不同的土壤。

孟：這和一把手的觀念有關。一把手的個人風格和組織風格關系是很密切的。比如喬布斯、比如任正非、比如郭臺銘。

有些人做了不太道德的事情，但他的自尊是需要維護的。而怎么維護，就是通過貶低別人而抬高自己的自尊

小緹：前面孟主任說孤獨和冷漠是現代人的心理問題，但我覺得謊言和虛偽，好像也是現代人比較普遍的心理問題。

李：中國人有一部分的防御機制，就是反向形成。他越要否定什么東西，就越是向相反的方向使勁。內心深處越愛錢的人，越會表現出對錢無所謂。我們特別強烈地表現出對某個東西的憤慨，往往是掩飾內心深處害怕被別人看出來。這是相同的防控機制，就是否認，就是裝。

小緹：這是否會有公害，對普遍的心理生態是有影響的呢？

李：這種反向形成要看在哪一個層面？相對比較健康的層面是有益的反向形成，是知道這是不好的，故意會裝。但另一種他連自己都欺騙了，在心理學上，叫假自體。這樣的人戴著面具，是不可能建立高質量的親密關系。他所表達的愛恨情仇都是虛假的，最后你會發現他周圍的朋友都離開他。

主持人：這種人的公害在哪里呢？

李：他的公害就是有掩蓋性，確實會欺騙一部分人。但隨著時間的推移，他的內在真的那部分出來的時候，撐不了的時候，就暴露出來了。他的幸福指數是很低的。所以生活中，我們經常會看到有些人平時都很好的，突然就抑郁了，或者跳樓了。實際上他是一直戴著面具在生活，他內在發生了什么，大家也不容易覺察到。所以時間長了，那公害就出來了。這種公害是有延遲性的。

張：這種謊言和虛偽的公害性在職場或政治上是挺多的。比如有些政治人物在公開場合總是談廉潔，但背后卻貪污?？陬^上一套行為上又是一套。

小緹：這樣的虛偽是為了響應公眾的期待。但這些人的心理又怎樣呢？

李：你要緊惕他是有意識還是無意識這樣做的。如果是有意識這樣做，他還是健康的，只是道德層面上是很虛偽和假。但如果是無意識的，這種是病理性，這個人是沒有自我的，他所做出來的都是表演性質的。

主持人：會不會有些人就這么假下去，還挺看似“健康”的活著？

李：這種人內在有一個平衡系統的。比如有些人做了不太道德的事情，但他的自尊是需要維護的。而怎么維護，就是通過貶低別人而抬高自己的自尊，而實際上他的自尊早在為了自己謀利時就被踩在腳下，但他這樣做是有個修復性，所以他的自尊還是有個完整性，自我感覺還是蠻好的。

這樣的人心理也談不上是健康的，因為他有很大的表演性，其內在自尊都是很脆的。他們一部分把內在藏起來，一定有空虛的自我貶低的成分在的，只是他藏了起來。另一方面這樣的人勢必會影響到身邊的人對他的看法，他的友情等關系終是會出現問題的。所以有自戀障礙的人，他發病一般都會在四十歲以后，，當他的優勢都在走下坡路的時候，他所維持的完整性就倒塌了。這是一種初級的防御機制，否認、貶低、自我幻想、反向機制等，而高級的則是孟主任所說的隔離、理智化等，這是比較成熟的防御機制?，F代人正是太多運用了這樣的防御機制，以至于顯得冷冰冰的，沒有了人味。

主持人：微信上很多發心靈雞湯的，是否也是內心虛弱的表現？

李：當一個人內在特別低落，那部分雞湯也許會有一點點作用，但作用并不會太大。如果太大，心理咨詢師也就沒必要存在了。

小緹：小懶說的可能還有另一個意思，有些人也是缺啥找啥。

李：這也是一種反向機制，就是把自己缺的那方面夯實一下。

孟：我們談心理學問題，不太會用道德層面去評價。當然，這里面是有交織的。比如有些人確實是沒有道德感的，比如有些小人，他的自我接納程度非常高，你說他健康吧？如果左右逢源，他可能沒有事，但稍有風吹草動，到了某個階段或程度，他也有可能是很脆弱的。