雕刻黑匣子

經(jīng)過三十多年的發(fā)展，中國(guó)的小劇場(chǎng)話劇依舊在爭(zhēng)議中前行，在商業(yè)浪潮中浮沉。在話劇圈日益遭詬病的今天，作為話劇先鋒文化的載體，俗稱 『黑匣子』的民營(yíng)劇場(chǎng)和他們的主人，卻以一如既往的高傲姿態(tài)，繼續(xù)著自己的堅(jiān)持。

王翔 著名牙科醫(yī)生，創(chuàng)辦北京第一家連鎖口腔診所今日齒科?，F(xiàn)任北京市東城區(qū)戲劇家協(xié)會(huì)副秘書長(zhǎng)，北京市東城青年戲劇工作者協(xié)會(huì)駐會(huì)副主席兼秘書長(zhǎng)，20102013“北京南鑼鼓巷戲劇節(jié)”藝術(shù)總監(jiān)。2008年，創(chuàng)建中國(guó)第一家民間劇場(chǎng)—蓬蒿劇場(chǎng)，獨(dú)立出品話劇《塞納河少女的面?！贰ⅰ段沂呛ｚt》、《曹操到》、《鑼鼓巷的故事》、《尋找劇作家》、《靈魂廚房》等原創(chuàng)劇目。

張余 上海藝術(shù)研究所話劇副研究員，1993年創(chuàng)立上?，F(xiàn)代人劇社?，F(xiàn)代人劇社是經(jīng)上海文化局審核批準(zhǔn)組建的第一家以制作人為中心的實(shí)驗(yàn)性劇團(tuán)，以演出制作人為核心。目前劇團(tuán)聯(lián)營(yíng)著一座80年歷史的新光懸疑劇場(chǎng)進(jìn)行常年懸疑戲劇演出，作為上海大劇院的駐場(chǎng)劇團(tuán)演出經(jīng)典與時(shí)尚話劇，在江灣體育場(chǎng)推出首家環(huán)境戲劇劇場(chǎng)、與創(chuàng)智天地合作推出創(chuàng)智夢(mèng)劇場(chǎng)等，全年演出話劇劇目30余部500多場(chǎng)。

樊星 中央戲劇學(xué)院導(dǎo)演系畢業(yè)，現(xiàn)任北京天藝同歌國(guó)際文化藝術(shù)有限公司董事長(zhǎng)，2009年創(chuàng)建繁星戲劇村。繁星戲劇村擁有5個(gè)小劇場(chǎng)，能同時(shí)容納上千名觀眾觀看話劇、音樂劇等不同形式的舞臺(tái)劇演出。同時(shí)，有別于其他劇場(chǎng)單一的看戲功能，繁星戲劇村是一家集戲劇創(chuàng)作、小劇場(chǎng)演出、藝術(shù)展覽、主題餐飲、咖啡酒吧、圖書、禪茶為一體的綜合性文化藝術(shù)園區(qū)。

殉道者的荊棘王冠 王翔的蓬蒿劇場(chǎng)隱身在南鑼鼓巷一條僻靜的小巷子里。巷子寂靜深邃，窄到剛能容下三個(gè)人并行，與商業(yè)化的南鑼鼓巷主干道的喧囂形成鮮明對(duì)比。5年的時(shí)間，500萬(wàn)元的付出，6個(gè)心臟支架的代價(jià)。這些數(shù)字將王翔在蓬蒿劇場(chǎng)上所做出的“殉道”行為烘托得極其壯烈。 從蓬蒿劇場(chǎng)的入口進(jìn)去，是個(gè)咖啡館。墻上掛著戲劇節(jié)海報(bào)，“蓬蒿”兩個(gè)大字裱在相框里，隱在一扇凹陷的墻洞里，昏暗的燈光打上去，鋪下一片陰影。咖啡館里都是木桌藤椅，一個(gè)破舊的單人沙發(fā)披著藍(lán)白格子布，蹲在“蓬蒿”兩個(gè)字的前面，桌子用了很久，有些搖晃。有人在角落里談著戲劇和導(dǎo)演的事情—這塊地方不大，大約400平米，囊括了一個(gè)咖啡館和一個(gè)劇場(chǎng)。咖啡館窗戶玻璃上貼著提示：請(qǐng)輕聲慢步，不要驚擾鄰居。推開窗，伸手就能摸到鄰居住戶的窗戶。小劇場(chǎng)里只有七八排座位，椅子規(guī)格不一，有些破舊，大約百十個(gè)座位。 采訪前兩天，王翔剛出院，心臟又搭了三個(gè)支架，去年犯心絞痛時(shí)已經(jīng)安了三個(gè)。拍照時(shí)他有些疲憊，但聊起天兒來完全沒有病人的樣子，滔滔不絕，是個(gè)很想表達(dá)自己看法的人—對(duì)所做的事情很狂熱，但又有冷靜的認(rèn)知?！拔沂莻€(gè)殉道者?！蓖跸枵f。 蓬蒿劇場(chǎng)位于北京寸土寸金的中央?yún)^(qū)域二環(huán)內(nèi)，緊鄰南鑼鼓巷商業(yè)區(qū)，旁邊就是中央戲劇學(xué)院。王翔選中這塊黃金地段的代價(jià)是高昂的租金費(fèi)用?！白饨鹨荒?6萬(wàn)，團(tuán)隊(duì)運(yùn)作大概需要80萬(wàn)，加上其他維修費(fèi)用，支出大概在180萬(wàn)左右。但是票房一年只有40萬(wàn)（蓬蒿劇場(chǎng)幾乎對(duì)于所有上演劇目均不收?qǐng)龅刭M(fèi)，只靠票房分賬盈利）。東城區(qū)政府現(xiàn)在通過各種途徑變相支持大概幾十萬(wàn)，但是這個(gè)支持是不確定的，朝不保夕，說沒有就沒有了。就算有了政府的支持，我一年還要貼70萬(wàn)，平均每天2000塊錢?！?王翔創(chuàng)辦的今日齒科，是北京最早的私人牙科診所之一，如今充當(dāng)著現(xiàn)金奶牛，為蓬蒿劇場(chǎng)不停地輸送著血液。蓬蒿劇場(chǎng)只要存在一天，王翔就要拿自己診所的收入和積累來補(bǔ)貼這2000塊錢。如今，蓬蒿劇場(chǎng)做了五年，零零散散加在一起，王翔已經(jīng)先后“賠”了300多萬(wàn)元，加上前期投入的120萬(wàn)，共計(jì)補(bǔ)貼了500余萬(wàn)元。 5年，500萬(wàn)元，6個(gè)心臟支架。王翔投入的不僅是金錢，還有心血和精力。換來的成果有目共睹—五年內(nèi)，蓬蒿劇場(chǎng)上演了150部戲；共計(jì)1400多場(chǎng)，平均一年將近300場(chǎng)；自己獨(dú)立出品、投資制作戲劇20多部；獨(dú)立策劃和承辦了六個(gè)戲劇節(jié)，包括北京東城青年戲劇節(jié)、北京上海雙城記交流戲劇活動(dòng)、北京國(guó)際獨(dú)角戲戲劇節(jié)、中日舞蹈論壇、四個(gè)城市（北京、香港、臺(tái)北、新加坡）的亞洲旅程藝術(shù)節(jié)以及最著名的南鑼鼓巷戲劇節(jié)。 蓬蒿在戲劇界的名氣越來越大，人藝的黨委書記馬欣和副院長(zhǎng)崔寧，帶著四十多個(gè)員工來這兒學(xué)習(xí)；蓬蒿承辦的藝術(shù)節(jié)，上海戲劇學(xué)院院長(zhǎng)專門飛過來參加開幕式；濮存昕來做志愿演出，敬一丹也來做志愿者。為了南鑼鼓巷戲劇節(jié)的內(nèi)容，王翔每年都要去七八個(gè)國(guó)際藝術(shù)節(jié)現(xiàn)場(chǎng)邀演劇目。“每年，瑞典大使、以色列大使都會(huì)親自到現(xiàn)場(chǎng)來參與南鑼鼓巷戲劇節(jié)。這些國(guó)家使館文化處的官員直接跟他們的文化部說，你們要支持我們的藝術(shù)家去參加鑼鼓巷戲劇節(jié)，因?yàn)檫@是中國(guó)最重要的戲劇節(jié)?！?“中國(guó)最重要的戲劇節(jié)”，這個(gè)說法讓王翔感到驕傲。然而，就是這樣一個(gè)受到廣泛矚目、能與眾多歐洲國(guó)家級(jí)戲劇節(jié)媲美的重量級(jí)戲劇節(jié)，卻只能靠一個(gè)區(qū)級(jí)政府每年討論一次、“極大不確定”、“朝不保夕”的支持，來維持基本的運(yùn)作。 北京市東城區(qū)政府已經(jīng)和蓬蒿連續(xù)合作舉辦過四屆南鑼鼓巷戲劇節(jié)，蓬蒿也得到過東城區(qū)政府的50萬(wàn)戲劇文化公益扶持資金和北京市政府的20萬(wàn)文化創(chuàng)業(yè)基金的支持。至于和政府打交道的種種困難，王翔略過不提，只說那是通過博弈才能避免“失魂”的過程。然而，王翔并沒有在與政府合作的過程中，被強(qiáng)加的意志吞噬想法?！拔铱梢宰尣?，但是我保留我說話的權(quán)利。我至少有能力不讓它損害?！币苍S正是王翔的這種態(tài)度和堅(jiān)持，使得這個(gè)戲劇節(jié)一直保持著較高的水平?！捌渌撕驼献骺赡鼙容^難。但我能做到在核心表達(dá)上，起碼是平視著對(duì)他們說話。在大部分訴求上，我甚至是俯視著跟他們說話的?！?尋找藝術(shù)的本質(zhì) “小劇場(chǎng)戲劇的本質(zhì)，是反傳統(tǒng)、反主流、反權(quán)威、反商業(yè)的，是堅(jiān)持評(píng)議社會(huì)，堅(jiān)持最深的靈魂訴求。”王翔堅(jiān)持蓬蒿只做重視文學(xué)、重視美學(xué)，重視理性和靈性的戲，因?yàn)椤斑@才是藝術(shù)的本質(zhì)”。 在王翔看來，戲劇是最高的藝術(shù)形式，終極關(guān)懷是文學(xué)關(guān)懷，其中最有力、最應(yīng)該具備的功能，是評(píng)議社會(huì)，其次才是審美功能、文學(xué)功能、認(rèn)知功能以及娛樂功能等。而上個(gè)世紀(jì)在歐洲、北美興起的小劇場(chǎng)運(yùn)動(dòng)傳到中國(guó)，很快失去了它的反商業(yè)性質(zhì)，先鋒戲劇反傳統(tǒng)、反主流、反權(quán)威的風(fēng)格也蕩然無存。 王翔認(rèn)為，這幾年中國(guó)的戲劇生態(tài)就形式上講有所豐富，但內(nèi)容依然極其“罪惡”。“民族的當(dāng)下的優(yōu)秀原創(chuàng)劇目乏善可陳，被低劣被口水被喧鬧被偽善被諂媚所淹沒，在宣傳在拜金面前雙重失魂。這個(gè)民族已經(jīng)到了一個(gè)需要從生物學(xué)和遺傳學(xué)上去阻止它退化的階段。在某種意義上，我一個(gè)人目前做出的犧牲，是為這個(gè)國(guó)家做出的特殊犧牲。實(shí)際上我是這個(gè)國(guó)家的殉難者，它遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出技術(shù)、娛樂、商業(yè)，還有文學(xué)、審美的層面?！?王翔正在籌備一個(gè)世界重要城市的文化政策報(bào)告，來推動(dòng)中國(guó)相關(guān)文化政策的變化。和蓬蒿有過多次合作的北京市東城區(qū)政府，成為了王翔實(shí)施劇場(chǎng)改革計(jì)劃的第一步。除了蓬蒿劇場(chǎng)本身公益化、社會(huì)化的改革之外，王翔更想借此為契機(jī)，影響一系列包括文化審查、文化政策財(cái)政立法等在內(nèi)的結(jié)構(gòu)改革。 曾有人在做劇場(chǎng)前找到王翔，讓他給出出主意。王翔不肯表態(tài)，被逼急了，只撂下一句話，“辦不辦你自己決定。你要把它當(dāng)理想，就做；要當(dāng)成項(xiàng)目，你最好別做?！?“在歐美國(guó)家，藝術(shù)不可能盈利，只是為了創(chuàng)作、表達(dá)，政府、全社會(huì)給予支持。在這個(gè)基礎(chǔ)上，有些戲再嘗試過渡到商業(yè)演出。在中國(guó)這個(gè)大環(huán)境下，你怎么可能拿藝術(shù)來盈利？?jī)深^都想占—想占藝術(shù)，又想占商業(yè)，怎么可能？”在王翔這里，藝術(shù)和商業(yè)是兩碼子事?！八囆g(shù)創(chuàng)作遵循的是內(nèi)心訴求最大化，商業(yè)遵循的是利益最大化。藝術(shù)是根據(jù)創(chuàng)作者、藝術(shù)家內(nèi)心最大的一種表達(dá)能力做出來的。他把自己最想說的事兒，覺得最有意義的事兒做出來，根本和商業(yè)毫無關(guān)系。你去運(yùn)作你的商業(yè)，就不要考慮在藝術(shù)上立牌坊；而藝術(shù)家就不要考慮商業(yè)，以訴求自己為主。這兩個(gè)本質(zhì)上是對(duì)立的?！?但蓬蒿該如何活下去，如何繼續(xù)為藝術(shù)服務(wù)，如何走得更遠(yuǎn)？這些在旁人看來關(guān)系到蓬蒿生死存亡的問題，王翔卻嗤之以鼻?！八囆g(shù)家比商人和官員高貴多少倍，他們基本不想商業(yè)經(jīng)營(yíng)的事兒。為什么不想？過去戲班子要想，現(xiàn)在演唱會(huì)要想，但是劇場(chǎng)和藝術(shù)總監(jiān)、導(dǎo)演基本上不要想。事實(shí)上，這種‘不要想’的狀態(tài)是歐美國(guó)家的常態(tài)。當(dāng)全球工業(yè)化、商業(yè)化以后，各國(guó)面對(duì)新的現(xiàn)實(shí)，都在尋找能夠抗拒商業(yè)大潮的方法。國(guó)防不能被吞食、教育不能被吞食、全民醫(yī)療保險(xiǎn)不能被吞食、醫(yī)生不能被吞食，再就是戲劇藝術(shù)這一塊。歐美國(guó)家已經(jīng)形成了極其完備的支持政策，哪些是商業(yè)戲劇，哪些是藝術(shù)演出、實(shí)驗(yàn)演出、邊緣戲劇，都有清楚的界定，不需要藝術(shù)家過多去考慮商業(yè)運(yùn)作的事兒。在歐洲，所有的非營(yíng)利劇場(chǎng)和劇團(tuán)一般會(huì)得到政府30%到80%的支持。而在中國(guó)，一個(gè)關(guān)于這種支持國(guó)家層面財(cái)政立法的政策都沒有，是零?！?“我們現(xiàn)在到不了這一步。既然是這樣，大部分藝術(shù)組織只能同時(shí)考慮商業(yè)和藝術(shù)的共存。但是我不考慮。我怎么考慮商業(yè)？我哪有精力去考慮商業(yè)？”王翔反問道。 先要活下去 1993年， 張余和幾個(gè)年輕人一起創(chuàng)立了現(xiàn)代人劇社。20年來，劇社的定位是走向社會(huì)化，以商業(yè)演出為主，再慢慢回歸多元化，既有商業(yè)性劇目也有先鋒前衛(wèi)演出。他說，現(xiàn)在終于可以自主地選擇劇目了。 下午5點(diǎn)，張余離開藝術(shù)研究所，來到位于南京東路背后寧波路上的新光劇場(chǎng)。他的正職是上海藝術(shù)研究所的話劇副研究員，這份以課題研究為主的美差，給了他很大的自由度。 現(xiàn)代人劇社正在新光劇場(chǎng)排演美國(guó)劇作家奧尼爾的《大神布朗》，演員們都換上了戲服，化好了裝。兩天后，這部戲就要開演。 張余對(duì)這出戲很是看重?！芭胚@樣的戲肯定是要貼錢的，但我想還是值得的。”張余在前一年就把今年的劇目定好，這出戲是為紀(jì)念?yuàn)W尼爾逝世60周年而排，同時(shí)紀(jì)念逝世多年的滬上名導(dǎo)胡偉民。25年前，他在上海導(dǎo)演了《大神布朗》。如今，張余請(qǐng)來25年前曾出演這出戲的周衡飛做導(dǎo)演。76歲的導(dǎo)演在劇場(chǎng)穿梭，看上去精氣神依然很好，講話中氣十足。 20年前，包括張余在內(nèi)的8個(gè)年輕人聚在一起，成立了現(xiàn)代人劇社?！氨緛硎窍肟纯茨懿荒茏咭粭l新的路，不靠國(guó)家撥款，自己經(jīng)營(yíng)。”但是真的拿到上海第一張民營(yíng)劇社的演出證以后，大家都有點(diǎn)迷茫?！拔覀円恢痹谙霊?yīng)該怎么做，錢從哪里來，觀眾在哪里?！?990年代初期，話劇還處于低谷，整個(gè)上海全年上演的劇目不過20多部，“不像現(xiàn)在，全年加起來有200多部?！?不過，張余和搭檔的決心很堅(jiān)定，“既然劇團(tuán)成立了，就必須要活下去?！碑?dāng)時(shí)的文化產(chǎn)業(yè)還沒有引起重視，文化市場(chǎng)并不繁榮，國(guó)家對(duì)民營(yíng)劇團(tuán)也沒有專項(xiàng)的扶持基金，“不像現(xiàn)在。那時(shí)要做劇，要么去拉贊助，要么就是做到靠賣票的收入就能存活。因此，你要維持下去，劇目就要走向市場(chǎng)。” 從創(chuàng)立開始，張余就一直在摸索劇團(tuán)的市場(chǎng)化操作。話劇研究員的身份給了他很多便利，大量的調(diào)研材料成為他改革的基礎(chǔ)。先從劇組結(jié)構(gòu)開始，他們嘗試了制作人制，由制作人策劃、主導(dǎo)劇目的選擇。“在現(xiàn)代人劇社制作人獲得成功之后，話劇藝術(shù)中心才開始也實(shí)行制作人制?！?然后是劇目的選擇。現(xiàn)代人的開鑼戲選擇了上海題材的內(nèi)容，將張愛玲的《紅玫瑰與白玫瑰》改編為《上海往事：紅玫瑰》搬上舞臺(tái)。因?yàn)檫@是劇社成立后第一部戲，演員也都是大四的學(xué)生，名氣不夠，劇團(tuán)便策劃了一個(gè)“先看戲，后付錢”的活動(dòng)，“讓觀眾自己判斷這個(gè)戲給多少錢。沒想到效果特別好?！边@部戲里的很多演員后來都成名了—吳越演了白玫瑰，徐崢在里面演一個(gè)小裁縫。 直到今天，現(xiàn)代人的第二部戲《樓上的瑪金》還在不停地被提起，因?yàn)檫@是第一部運(yùn)用“明星”效應(yīng)營(yíng)銷的話劇。由于邀來王志文、劉威擔(dān)任主演，“一下子就把上海的話劇票價(jià)從30元漲到了50元，21場(chǎng)戲的票在一個(gè)星期里就全部賣光了?！?在兩次市場(chǎng)化的操作之后，張余又嘗試了與臺(tái)灣劇團(tuán)的合作。他選擇了李國(guó)修的屏風(fēng)表演班，排演了在臺(tái)灣戲劇史上留下過濃重一筆的《莎姆雷特》?！爱?dāng)時(shí)也是很火爆的，兩岸的報(bào)紙全都報(bào)道了。這也是內(nèi)地劇團(tuán)和臺(tái)灣劇團(tuán)的首度合作?！?2001年，張余又策劃了上海最初的白領(lǐng)話?。骸秵紊砉ⅰ贰ⅰ栋最I(lǐng)心事》、《時(shí)尚派對(duì)》。這三部劇開啟了白領(lǐng)劇和時(shí)尚劇的大門。接下來，張余把眼光轉(zhuǎn)向了懸疑劇，一開始就選擇了懸疑女王阿加莎·克里斯蒂的戲，為此專門打造了一個(gè)新光懸疑劇場(chǎng)，《捕鼠器》成為每年后三個(gè)月的保留劇目。 在商業(yè)化的劇目成功之后，張余會(huì)花一些精力做些純粹藝術(shù)的戲劇。在1993年的成功之后，1996年劇社就演了《鼠疫》這出經(jīng)典外國(guó)話劇，“這又恰恰是最藝術(shù)化的。這樣操作的好處在于，我們前面的話劇盈利了，我們就可以排一些自己喜歡的劇目。”劇社做到現(xiàn)在，“演出的劇目終于可以自己選擇了”。這是讓張余最高興的事。 話劇專賣店 張余對(duì)未來沒有大的規(guī)劃，只是一步步做著自己認(rèn)為有可為的事。他希望自己的劇場(chǎng)只是一個(gè)開始。在他的理想中，劇場(chǎng)聚落應(yīng)是金字塔式的，大批小劇場(chǎng)聚集在大劇場(chǎng)周圍，形成一個(gè)劇場(chǎng)集聚區(qū)。這才是戲劇舞臺(tái)應(yīng)有的規(guī)模。 張余的新光劇場(chǎng)是上海第一個(gè)主打類型劇的專門劇場(chǎng)。新光劇場(chǎng)原本叫“新光影藝苑”，地理位置奇佳，在南京東路步行街背后，又靠近人民廣場(chǎng)。這里曾經(jīng)是老上海重要的娛樂場(chǎng)所，如今已經(jīng)被各種小商鋪和住戶擠壓，看上去就像個(gè)落魄的紳士，去那里看電影的人寥寥無幾。 現(xiàn)代人劇社原本在上海大劇院的小劇場(chǎng)駐場(chǎng)演出，劇社規(guī)模越做越大，每年的劇目越排越多，張余強(qiáng)烈感覺需要有一個(gè)專門的劇場(chǎng)。新光影藝苑解放前就是一個(gè)劇場(chǎng)，“我們便想跟新光合作，恢復(fù)它的演出功能?！钡鳛橐粋€(gè)專門劇場(chǎng)，必須一年都要有戲。張余便分析劇團(tuán)排演過的劇目，發(fā)現(xiàn)懸疑劇是最賣座的，便把曾經(jīng)最賣座的戲拿出來，做了一個(gè)“新光懸疑劇場(chǎng)”。張余說，“傳統(tǒng)小劇場(chǎng)就像商鋪，誰(shuí)來就租給誰(shuí)。新光劇場(chǎng)就像專賣店，專演類型化的話劇?！?張余的經(jīng)營(yíng)也并非一帆風(fēng)順，在劇團(tuán)成立的前五年，他都一直為如何拉贊助而頭疼。直到2001年《單身公寓》開始的白領(lǐng)三部曲，劇社開始找到和品牌的合作模式，收益才漸漸穩(wěn)定下來—這出話劇出品前，張余在辦公室寫了一頁(yè)紙的策劃，“寫好以后，看報(bào)紙上哪個(gè)房產(chǎn)公司的廣告做得最多，就叫個(gè)快遞送過去給他們的老總?！钡诙?，這家上海的房產(chǎn)公司就給他打了電話，說可以談?wù)労献鳎?，“一談就成了。?談下了贊助，事情也不算完。張余開始和銀行談信用卡用戶買話劇票打八折的優(yōu)惠，與之交換的是對(duì)帳單里放話劇宣傳和房產(chǎn)商的單片；他也去談了地鐵的廣告—當(dāng)時(shí)上海僅有1號(hào)線和2號(hào)線兩條線路，張余就在白領(lǐng)較多的2號(hào)線上投放了扶梯廣告；他也和超市合作，在四百家門店張貼廣告。 這出開啟白領(lǐng)劇風(fēng)潮的戲非常接地氣，把未婚媽媽、小三、大齡剩女等在2001年還屬于非常敏感的話題融了進(jìn)去。年輕觀眾在戲里找到共鳴，第一輪就連演44場(chǎng)，“走道都坐滿了人”。因?yàn)檫@出劇的火爆，贊助的房產(chǎn)公司一口氣簽了3年的合同，每年提供數(shù)十萬(wàn)的贊助。 張余的手提電腦里安裝了軟件，用來查看各個(gè)劇場(chǎng)各個(gè)戲的出票情況?！案鶕?jù)數(shù)據(jù)，我可以分析哪一類戲容易賣座，這會(huì)影響自己對(duì)下一年劇目的選擇。”他也不避諱商業(yè)化的問題，“如果商業(yè)化的話劇都養(yǎng)不活，怎么奢談養(yǎng)活實(shí)驗(yàn)性的話劇?！?作為藝術(shù)研究所的副研究員，張余的主業(yè)還是研究話劇史和話劇產(chǎn)業(yè)，他目前的研究方向是關(guān)于大都市國(guó)際化演藝集聚區(qū)劇場(chǎng)群的策劃。舊上海在南京路和西藏路的黃金十字線上，曾經(jīng)林立著大大小小四十多家劇院，被稱為“東方百老匯”，但如今剩下不到二十家。2012年上海市政府在十二五文化建設(shè)規(guī)劃中納入了環(huán)人民廣場(chǎng)劇場(chǎng)群建設(shè)的項(xiàng)目，據(jù)此，張余在課題研究中，重點(diǎn)提出了上海市區(qū)中心商業(yè)街劇場(chǎng)群與外灘源小劇場(chǎng)群的互補(bǔ)，類似形成百老匯與外百老匯的街區(qū)模式， “上海的話劇是從小劇場(chǎng)熱鬧起來的。重要的是在核心除了大劇院外，還要有三四十個(gè)中小劇場(chǎng)圍攏在一起，周邊再有一些更微小的演出場(chǎng)所，形成一個(gè)穩(wěn)固的金字塔型的演藝街區(qū)?！?黎明前的堅(jiān)守 為了做好繁星戲劇村，樊星做了很多調(diào)研。“但到了自己做的時(shí)候，腦子還是懵的——什么樣的戲劇有長(zhǎng)久的市場(chǎng)性？誰(shuí)會(huì)為它去買單？能不能在不犧牲自己的戲劇理想、藝術(shù)追求的前提下，將戲劇變成一個(gè)好產(chǎn)品賣出去？” 王翔對(duì)于商業(yè)的態(tài)度是誓不低頭—盈利這件事根本沒有資格進(jìn)入他的考慮范圍。但樊星不一樣。他有自己的藝術(shù)追求，同時(shí)他也渴望著盈利。 繁星戲劇村每天都在燒他的錢。創(chuàng)業(yè)的頭四年，他先后投入了幾千萬(wàn)，僅前期創(chuàng)建這座5000平米的戲劇村就投入了三千萬(wàn)。此后的四年，硬件設(shè)施升級(jí)維護(hù)、水電費(fèi)、簽約導(dǎo)演、雇用演員以及其他人員、戲劇的創(chuàng)作生產(chǎn)、市場(chǎng)營(yíng)銷樊星每天都在投入，用他的話說，是在“源源不斷”地投入，而戲劇村的盈利還只是一個(gè)遙遠(yuǎn)的“計(jì)劃”。 樊星的父親一直鐘情戲劇，濃厚的戲劇情結(jié)影響了樊星，莎士比亞劇作之類的書籍成為了他的啟蒙讀物。之后，他做海員、當(dāng)警察、下海經(jīng)商、投資影視劇、做藝術(shù)學(xué)校，在現(xiàn)實(shí)的大海里浮沉一圈，居然又回到了戲劇這個(gè)起點(diǎn)。“一句話，‘跑不了你的’。不管干什么專業(yè)、做什么工種，種子一旦埋上了，人轉(zhuǎn)了一大圈，最后還得干這個(gè)事兒?！?樊星去讀了讓父親魂?duì)繅?mèng)縈的中戲，后來還請(qǐng)來許多業(yè)內(nèi)知名的戲劇大師給自己的藝術(shù)學(xué)校上課，他也跟著去聽，一節(jié)不落，筆記做得特認(rèn)真。上學(xué)期間由于要完成很多作業(yè)，他親自導(dǎo)演了幾部戲，但是畢業(yè)以后經(jīng)營(yíng)公司牽涉的事務(wù)太多，他不得不暫時(shí)放棄導(dǎo)演這個(gè)夢(mèng)想。由于繁星戲劇村采取的是“場(chǎng)制合一”的理念，大多數(shù)的戲樊星都是以監(jiān)制身份全程參與，從前期的劇本策劃、導(dǎo)演構(gòu)思，包括最后審核都由他來做，“也算沒斷了這方面的參與吧”，他說。 聊天的時(shí)候，有位員工拿來了一沓要簽字的票據(jù)。樊星隨手接過，一邊查看一邊簽字。十幾張單子刷刷簽完，他扭過頭：“看見沒，每天都在花錢，幾萬(wàn)塊就這么出去了?！蔽以囂降貑査澳壳澳愠私?jīng)營(yíng)戲劇村，同時(shí)還有做些其他的生意嗎？”他敏感地一下子抓住了問題的用意，坦誠(chéng)地笑道：“做點(diǎn)兒，不做不就得去跳樓了嘛?！?繁星戲劇村現(xiàn)在的狀況不能說是完全出乎意料。早在先期調(diào)研的時(shí)候，樊星就發(fā)現(xiàn)了一個(gè)讓人沮喪的現(xiàn)象—每回到劇場(chǎng)里看戲，都會(huì)碰見一大撥熟人?！耙还矁砂賯€(gè)座，有三十個(gè)人能打招呼的。”用北京戲劇家協(xié)會(huì)駐會(huì)副主席、秘書長(zhǎng)楊乾武的話說，就是“北京的戲劇觀眾還不如北京的車多”。 盡管如此，樊星還是一門心思扎了進(jìn)去，國(guó)內(nèi)國(guó)外跑調(diào)研，風(fēng)風(fēng)火火地選址，“做劇場(chǎng)，地理位置很重要。物理空間規(guī)模要夠大，要看你能不能負(fù)擔(dān)得起成本，還有一些細(xì)節(jié)比如交通、停車等都是要考慮的因素?！辈粩嗟摹安赛c(diǎn)”后，他相中了宣武區(qū)的一個(gè)舊院子（如今宣武區(qū)已經(jīng)與西城區(qū)合并，統(tǒng)稱為西城區(qū)）。剛拿下這塊地時(shí)，樊星興奮得每天晚上十點(diǎn)半就開車過來，在院子對(duì)面的教堂那兒一直坐到凌晨三四點(diǎn)鐘，“鑰匙沒拿到，不讓我進(jìn)。就是看著這個(gè)破院子，感覺那是自己的，有可能會(huì)成功?！?樊星對(duì)戲劇市場(chǎng)巨大的發(fā)展空間充滿信心?！按和碜钍軞g迎的是小品、相聲等語(yǔ)言類節(jié)目，因?yàn)槿诵枰Z(yǔ)言交流。戲劇就是語(yǔ)言的藝術(shù)，是舞臺(tái)形式中最容易被觀眾接受的一種。我堅(jiān)信，每個(gè)人心里都埋著這個(gè)種子，只是在等待陽(yáng)光和雨露。只要讓大家接觸了戲劇，兩三次后，他覺得戲還不錯(cuò)，能看得懂，有可能就一輩子喜歡上戲劇了。” 用戲劇影響有影響力的人 幾千萬(wàn)的投入?yún)s只帶來稀稀落落的票房。樊星開始思考，是否可以將戲劇的消費(fèi)群體擴(kuò)大。官員、企業(yè)高管或者財(cái)富的擁有者是他的目標(biāo)人群。他一直在印證自己的判斷——戲劇可以被那些在某個(gè)領(lǐng)域有話語(yǔ)權(quán)的人們所接受。 為期兩年的改建后，繁星戲劇村正式開業(yè)。當(dāng)年的舊院子如今已頗具規(guī)模，大門口正對(duì)著宣武門地鐵站出口，交通便利。大門進(jìn)去是繁星美術(shù)館。沿著長(zhǎng)廊走進(jìn)去，兩邊擺放著一些現(xiàn)代雕塑，有點(diǎn)798藝術(shù)區(qū)的風(fēng)格，然而又多了一些古香古色的四合院建筑，竹林掩映其中，紅門綠葉青瓦灰墻，別有一番景致，幾個(gè)小劇場(chǎng)便藏身其中。 戲劇村剛開業(yè)的時(shí)候，八成上座率里，只有三成是買票的觀眾。樊星意識(shí)到，依靠已有的每年消費(fèi)三四次的消費(fèi)群體是行不通的，他動(dòng)了擴(kuò)大戲劇受眾群的心思：戲劇究竟有沒有可能去影響那些有影響力的人，比如官員、企業(yè)高管或者財(cái)富的擁有者？樊星將自己結(jié)交的來自各行各業(yè)的朋友拉到了繁星戲劇村。這群人里有軍官、企業(yè)高管、煤礦老板等，“我請(qǐng)不同的人來看戲。有些甚至是喝完大酒就去泡澡的哥們?！?一說看戲，朋友們立刻搖頭，拉都拉不來。樊星就強(qiáng)拉硬拽，使勁“忽悠”?！八麄?nèi)鄙傥幕?，我就說今晚這個(gè)戲多美女。其實(shí)當(dāng)然不是這么回事，戲劇看的不是這個(gè)。但我就想看看，文化層次不高的人，到底能不能接受這個(gè)東西?！痹诜恰败浤ビ才荨笔降母腥鞠拢呐笥阎械拇蟛糠秩讼矚g上了戲劇，“大家吃飯喝酒，也會(huì)聊聊戲劇。他們會(huì)問我近期有什么戲，還會(huì)談一些對(duì)上次看的戲的理解”。 繁星戲劇村創(chuàng)立后的幾年間，新的小劇場(chǎng)開始在北京城里三三兩兩地出現(xiàn)，如樊星一樣的劇場(chǎng)主不斷推動(dòng)著北京城乃至全國(guó)的戲劇消費(fèi)群體的擴(kuò)大與發(fā)散。不僅如此，樊星還發(fā)現(xiàn)，戲劇的影響力已經(jīng)從中心城市向二線城市輻射，“這是全社會(huì)的影響，種子的力量就更大了”。樊星相信，戲劇的產(chǎn)業(yè)化是必然之舉?！斑^去的戲班子，靠演出就能生存，能發(fā)展，能養(yǎng)活一幫人。鑒于對(duì)國(guó)內(nèi)戲劇歷史以及國(guó)外演藝形態(tài)的研究，我們不難看出來，中國(guó)的演藝產(chǎn)業(yè)只不過封凍、沉寂或者割裂了一段時(shí)間而已，它一定逃不出產(chǎn)業(yè)運(yùn)行規(guī)律。只要按照產(chǎn)業(yè)規(guī)律去做，它將來完全可以實(shí)現(xiàn)公司化運(yùn)營(yíng)，能夠盈利、生存、發(fā)展，能夠變成一個(gè)很好的產(chǎn)業(yè)。” 在樊星的計(jì)劃中，繁星要做的是一個(gè)大產(chǎn)業(yè)的概念—從劇場(chǎng)規(guī)劃上，先做藝術(shù)空間綜合體，比如繁星美術(shù)館、繁星戲劇村以及周邊的咖啡館、書吧等，“以我們的定位，劇場(chǎng)是一個(gè)商業(yè)的藝術(shù)空間綜合體的概念。劇場(chǎng)形成以戲劇為核心的產(chǎn)業(yè)鏈的上下游小型微循環(huán)，起到平臺(tái)和迷你型小集聚區(qū)的作用。加上繁星有導(dǎo)演工作室、編劇工作室，他們既能給繁星做內(nèi)容供應(yīng)，又能為社會(huì)提供其他服務(wù)從而產(chǎn)生收益。再往下走是配套的商業(yè)功能，我們把戲劇跟文學(xué)、健康美食、休閑式都市生活的關(guān)系都編織成一個(gè)個(gè)線索，然后串起來。與此同時(shí)，我們也在考慮做戲劇衍生品的開發(fā)。” 業(yè)態(tài)成熟后，繁星的下一步是做劇院連鎖。樊星將其視為繁星未來版權(quán)和知識(shí)產(chǎn)權(quán)的一個(gè)增長(zhǎng)點(diǎn)。“繁星相當(dāng)于一個(gè)類似于具有研發(fā)生產(chǎn)加展示功能的‘旗艦店’。別的城市在復(fù)制我們劇場(chǎng)的同時(shí)，也可以復(fù)制我們的劇目，這樣，邊際成本降低，收入就會(huì)實(shí)現(xiàn)規(guī)模效應(yīng)?！?正是看到了明天的曙光，他選擇了堅(jiān)持，“雖然干了三年多還沒有真正盈利，但是我們對(duì)未來還是有信心的。如果照這樣的速度發(fā)展下去，國(guó)家的產(chǎn)業(yè)政策或者說更大的資本、更大的機(jī)構(gòu)都在關(guān)注、參與，可能行業(yè)力量也會(huì)成倍增長(zhǎng)，對(duì)人們的影響又會(huì)更快累積。我們常說‘金字塔有多高，要看基座有多大’，基數(shù)大，發(fā)展空間就會(huì)很大?！?路過劇場(chǎng)大廳的時(shí)候，他在前面一邊走，一邊順腳把卷起的地毯一角抹平—步伐幾乎沒有停頓。樊星說，無論如何，他也要堅(jiān)持走下去，熬過前期培育市場(chǎng)的艱難階段，迎接中國(guó)戲劇的將是一個(gè)大繁榮時(shí)代。

[對(duì)話張獻(xiàn)] 滾石上山 是件不容易的事

張獻(xiàn) 崛起于1980年代的先鋒戲劇家，獨(dú)立戲劇人，舞蹈劇場(chǎng)導(dǎo)演，電影編導(dǎo)，上海獨(dú)立戲劇空間下河迷倉(cāng)創(chuàng)始人之一，民間獨(dú)立戲劇節(jié)——越界藝術(shù)節(jié)創(chuàng)始人和組織者。作品有《桑樹上的木屐》、《表演者謀殺表演者》、《六指》等從未有機(jī)會(huì)公開發(fā)表的“抽屜戲劇”。電影作品包括《留守女士》（第16 屆開羅國(guó)際電影節(jié)最佳影片獎(jiǎng)）、《橫豎橫》（鹿特丹國(guó)際電影節(jié)入圍）、《茉莉花開》（上海國(guó)際電影節(jié)評(píng)審團(tuán)獎(jiǎng)）等。編寫上海第一部民間投資制作的話劇《美國(guó)來的妻子》，1994 年創(chuàng)作由影視“明星”出演的話劇《樓上的瑪金》，推動(dòng)了市民戲劇的商業(yè)化。2005-2010年，策劃舉辦越界藝術(shù)節(jié)。

曾有人說，如果中國(guó)上世紀(jì)80年代至今的戲劇能像一個(gè)夢(mèng)一樣在空氣中重演，那么，張獻(xiàn)就是站在你面前的活著的夢(mèng)。 作為中國(guó)最重要的先鋒戲劇家，早在1980年代，張獻(xiàn)就創(chuàng)作出具有先鋒意義的戲劇《屋里的貓頭鷹》、《時(shí)裝街》，超前的戲劇觀念讓他在戲劇圈聲名鵲起。 1990年代，作為中國(guó)第一撥嘗試將戲劇帶入市民生活的戲劇人，張獻(xiàn)最早試水了市民商業(yè)戲劇，編寫出上海第一部民間投資制作的話劇《美國(guó)來的妻子》，而由他創(chuàng)作的話劇《樓上的瑪金》更是連演百場(chǎng)，場(chǎng)場(chǎng)爆滿，真正實(shí)現(xiàn)了戲劇在口碑和票房上的雙重勝利。 除了戲劇創(chuàng)作本身，張獻(xiàn)還是中國(guó)民營(yíng)劇場(chǎng)界的先鋒性人物。上世紀(jì)90年代末，他和朋友王景國(guó)一起建立了上海第一家民營(yíng)劇場(chǎng)—“真漢咖啡劇場(chǎng)”。不久后，他又和作家妻子唐穎建立了標(biāo)榜跨越不同種類藝術(shù)界限的“海上海劇場(chǎng)”。后來，他開創(chuàng)了民間獨(dú)立藝術(shù)人自由參與的越界藝術(shù)節(jié)。但在各種因素的影響下，這些嘗試都沒能持續(xù)到今天。 如今，張獻(xiàn)不再將戲劇局限在劇場(chǎng)和舞臺(tái)之上，而將自己的探索指向了直接在任何社會(huì)公共空間中即興展開的社會(huì)劇場(chǎng)。與此同時(shí)，他和王景國(guó)共同創(chuàng)建的向任何獨(dú)立戲劇愛好者提供排練和演出場(chǎng)地的零門檻戲劇空間—下河迷倉(cāng)，也已經(jīng)迎來了第八個(gè)年頭。 張獻(xiàn)始終用一種悲壯而激烈的方式，在戲劇這條路上一邊實(shí)驗(yàn)，一邊探索。人們叫他“戲劇強(qiáng)迫癥患者”，搭檔王景國(guó)稱他為“天才”、“命中注定搞戲劇的人”。張獻(xiàn)則形容自己是個(gè)“看透了”的人。對(duì)于中國(guó)戲劇的未來，他甚至是絕望的，“體制不改革，戲劇就沒有未來”。 記者：你經(jīng)歷過話劇從封閉到逐漸開放的年代。在1990年代初期，你曾經(jīng)志愿要去改變劇場(chǎng)的狀況，而不僅僅是改變劇本的狀況。當(dāng)時(shí)最想要的是一個(gè)什么樣的改變？ 張獻(xiàn)：當(dāng)時(shí)想要做的，一個(gè)是把傳統(tǒng)的話劇加以提升改造，讓它盡可能地接近外部的世界，開放的世界，自由的世界里面的那種面目，那種水準(zhǔn)；還有一個(gè)就是開創(chuàng)后話劇的劇場(chǎng)藝術(shù)。當(dāng)時(shí)面對(duì)在世界各個(gè)國(guó)家都存在的無窮無盡的劇場(chǎng)新問題，都要通過具體的劇場(chǎng)里面的實(shí)踐來解決，而不可能用寫一個(gè)劇本，用文字發(fā)表的形式來解決。戲劇必須在現(xiàn)場(chǎng)演出中受到檢驗(yàn)，聽到回響，然后加以互動(dòng)、改進(jìn)。 記者：這種改變現(xiàn)在看來實(shí)現(xiàn)了嗎？ 張獻(xiàn)：今年是2013年，回想2000年初的時(shí)候，很多話劇人都抱有一種幻想，幻想以后的中國(guó)話劇也許會(huì)有這樣那樣的變化，就像所有天真的年輕人一樣。從傳統(tǒng)意義上的話劇來說，如果以世界潮流作為參考，可以看到我們的話劇是停滯的，有時(shí)候還在倒退。當(dāng)然，有人覺得當(dāng)下審查的制度已經(jīng)很開放了，這是一個(gè)進(jìn)步。但十幾年過去，對(duì)我而言，什么幻想都沒有了，對(duì)于未來也不再抱任何希望了，無所謂了。不過，與此同時(shí)，我們也看到，中國(guó)的后話劇劇場(chǎng)藝術(shù)（Postdramatic theater）有了突飛猛進(jìn)的發(fā)展。后話劇戲劇理論出現(xiàn)了，與生活平行的后景觀戲劇概念出現(xiàn)了，脫離了劇場(chǎng)、在社會(huì)空間任何領(lǐng)域所產(chǎn)生的藝術(shù)戲劇也出現(xiàn)了，甚至連劇場(chǎng)的概念都被顛覆了。這是一種讓人欣喜的改變，很多當(dāng)代的舞蹈劇場(chǎng)、概念劇場(chǎng)、生活劇場(chǎng)，現(xiàn)在就在做這樣的事。 記者：你如何看待民間劇場(chǎng)的大量涌出？ 張獻(xiàn)：開放市場(chǎng)，以觀眾的喜好為標(biāo)準(zhǔn)，是一個(gè)歷史的趨勢(shì)。簡(jiǎn)單看來，這好像是一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行模式的問題，實(shí)際上，它是讓戲劇有了選擇的自由。這種市場(chǎng)化，讓單一的聲音變成了多個(gè)聲音。競(jìng)爭(zhēng)帶來的市場(chǎng)化也帶來了一個(gè)問題—觀眾的趣味成為了唯一的戲劇標(biāo)準(zhǔn)。但這并不重要。觀眾的趣味會(huì)變，市場(chǎng)的風(fēng)向會(huì)變，價(jià)值觀也同樣會(huì)發(fā)生變化。市場(chǎng)最重要的是價(jià)值市場(chǎng)，只要有價(jià)值市場(chǎng)，長(zhǎng)期發(fā)展對(duì)社會(huì)有益。 記者：很多人覺得現(xiàn)在年輕化的話劇已經(jīng)有徹底占領(lǐng)小劇場(chǎng)的傾向。 張獻(xiàn)：中國(guó)的電影歷史、話劇歷史都在說明這一點(diǎn)。近幾年，電影走出低谷，話劇走出低谷差不多在同一時(shí)間。這說明不是藝術(shù)本身的問題，而是市場(chǎng)變化以后產(chǎn)生的現(xiàn)象，也就是說是青年一代的文化崛起，它徹底地埋葬了過去的文化。觀眾的買票就像投票選舉一樣的，一次買票就是一次選舉，它淘汰了那些陳舊的文化，然后選中了自己的文化，而自己的文化又不斷地向前進(jìn)。話劇里也有這樣的景象，它對(duì)劇場(chǎng)的要求，對(duì)臺(tái)詞的敏銳度、有趣性以及各種各樣的多變性，它還是會(huì)提出要求來。就像電影一樣，以前最受歡迎的都是些打打殺殺的電影，但現(xiàn)在一億以上票房的電影，這些已經(jīng)不是必要元素了。你看趙薇的《致青春》，郭敬明的《小時(shí)代》，都跟打打殺殺無關(guān)。你不能說它們是一種動(dòng)物性的觀賞值，實(shí)際上還是人的一種觀賞值，它里面是有自己的內(nèi)容，也就是它更傾向于青年文化，當(dāng)然它還會(huì)變化、發(fā)展。 記者：那么，你是否同意這種青年文化對(duì)戲劇的入侵？ 張獻(xiàn)：雖然我有這樣的基本看法，但我還是覺得全世界的話劇都還有一個(gè)另外的價(jià)值，即公共機(jī)構(gòu)應(yīng)該擔(dān)當(dāng)?shù)膬r(jià)值，也就是說它還是必須要有藝術(shù)本身的價(jià)值觀、價(jià)值取向。同時(shí)政府應(yīng)該加大對(duì)文化方面的投資，是切切實(shí)實(shí)投資到民間的戲劇人那里，而不是用于他們的自我服務(wù)。如果一個(gè)社會(huì)沒有記憶，沒有抱負(fù)，沒有理想，沒有精神，那它就是一個(gè)手腳、頭腦分離的怪物。 記者：有沒有比較看好的民營(yíng)劇場(chǎng)？ 張獻(xiàn)：對(duì)于國(guó)內(nèi)的民營(yíng)劇場(chǎng)，我是天生帶著同情的。因?yàn)檫@是公民權(quán)利。不論你是張三李四，只要是公民打破了所謂的人民文化藝術(shù)代表所壟斷的那些東西，我們都是非常支持的。身為戲劇圈中的一員，我也知道，滾石上山是非常不容易的事，每一個(gè)劇場(chǎng)主都是非常了不起的人，無論是下河迷倉(cāng)的王景國(guó)，還是蓬蒿劇場(chǎng)的王翔。 記者：我們看到很多商人或者企業(yè)家本著自己對(duì)藝術(shù)的興趣，用在其他事業(yè)上賺的錢做劇場(chǎng)。他們不為賺錢，就圖個(gè)夢(mèng)想。有人認(rèn)為，有經(jīng)濟(jì)能力的劇場(chǎng)主才有條件選擇更為純粹的戲劇藝術(shù)，或者說，不向觀眾的趣味妥協(xié)？ 張獻(xiàn)：基本上跟中國(guó)“自由人”的產(chǎn)生有關(guān)系。中國(guó)社會(huì)有一定的自由人，因?yàn)閷?shí)行了公民的經(jīng)濟(jì)權(quán)，因?yàn)樗@得了相應(yīng)的社會(huì)權(quán)。同時(shí)他也產(chǎn)生了相當(dāng)大的自由度來選擇自己需要的東西。這不是說唯有有經(jīng)濟(jì)實(shí)力的人才有這個(gè)自由，這是不全面的。實(shí)際上，很多非常貧窮的藝術(shù)家也在做戲劇。他們不僅僅是沒有錢，甚至是掙扎在生存的死亡線上。但他們同樣也在尋求把生活和藝術(shù)放在一個(gè)籃子里解決。對(duì)他們而言，劇場(chǎng)是他們的生活方式，在沒有任何投資的情況下，他們依然在堅(jiān)持做劇場(chǎng)。 記者：現(xiàn)在也有越來越多的企業(yè)或個(gè)人投資小劇場(chǎng)話劇，將其作為一種投資項(xiàng)目。您覺得這種現(xiàn)象是什么原因?qū)е碌哪兀?張獻(xiàn)：中國(guó)可以用于民間投資的領(lǐng)域很狹窄，礦山、郵電這些東西不能投，牛仔褲、帽子、鞋子已經(jīng)生產(chǎn)得過剩了，投哪里去??？有些人覺得這是更高端的文化產(chǎn)業(yè)，所以把錢投進(jìn)去。但說實(shí)話，商業(yè)和法律環(huán)境太差，我勸大家別投。總的說來，把錢投資在戲劇上的人是很少的。 以前有一些天真的實(shí)業(yè)家，因?yàn)橄胱屌笥蜒葜鹘蔷腿ネ顿Y，或者說一些小區(qū)要增加文化品位，某個(gè)地產(chǎn)商想提高樓盤的文化品質(zhì)，那么他們也會(huì)做，但是這樣的人總是很少。財(cái)務(wù)動(dòng)機(jī)導(dǎo)致的投資在劇場(chǎng)上，是比較罕見的，而且沒辦法做得持久。 記者：這幾年，很多民營(yíng)劇場(chǎng)都相繼倒閉，有人提出戲劇是否可以走下神壇，變成一種娛樂形式。對(duì)此你是怎么看的？ 張獻(xiàn)：現(xiàn)在做劇場(chǎng)是很困難的。一方面是資金問題，另一方面，就是劇場(chǎng)作品的制作力和觀眾的消費(fèi)力都非常弱。曾經(jīng)有人提出將戲劇娛樂化，但我們必須看到娛樂戲劇天生的局限。中國(guó)的影視圈已經(jīng)有很多娛樂形式，歌唱、相親、選秀等真人秀節(jié)目太多了，它們能通過一臺(tái)電視機(jī)來大規(guī)模地吸收觀眾，比戲劇容易多了。同時(shí)，劇場(chǎng)能提供的娛樂真的是太偏門、太有限了，寄望用劇場(chǎng)提供的娛樂吸收觀眾，帶動(dòng)產(chǎn)業(yè)，恐怕是不切實(shí)際的。 記者：在劇場(chǎng)的未來發(fā)展和延續(xù)上，劇場(chǎng)人能夠做些什么呢？ 張獻(xiàn)：劇場(chǎng)人的力量是有限的，現(xiàn)在大家已經(jīng)是竭盡所能地在探索了。但關(guān)鍵還是取決于我們的社會(huì)是個(gè)什么樣的社會(huì)。很多人問我，怎么樣振興中國(guó)的劇場(chǎng)？我的回答是，首先所有的劇團(tuán)以1元人民幣象征性地付給，無條件地通過注冊(cè)；然后市中心的市政府所屬的公共空間里面尋找?guī)滋帲?塊錢租金1年的價(jià)格租給這些劇團(tuán)中的優(yōu)秀者，就像香港、臺(tái)灣，或者是日本、美國(guó)那樣做。還有就是對(duì)民間劇團(tuán)從業(yè)人員給予社保和醫(yī)保的幫助等等。就是說，要振興中國(guó)的劇場(chǎng)，必須是有一個(gè)完全活起來的社會(huì)和文化背景。從政府一邊看，應(yīng)該加大對(duì)民營(yíng)劇場(chǎng)和劇團(tuán)的資助比例；從民間團(tuán)體一邊看，應(yīng)該平衡產(chǎn)品劇場(chǎng)和隱修劇場(chǎng)的比例。我們需要現(xiàn)代化的、符合世界標(biāo)準(zhǔn)的道德和法律。在這樣一個(gè)健全的社會(huì)里，更容易產(chǎn)生新的文化，這當(dāng)然就包括劇場(chǎng)文化和表演文化?，F(xiàn)在政府的很多文化投資都是在為政績(jī)鑲邊，這不是文化藝術(shù)，而是在扼殺文化藝術(shù)。即便是大家圍在一起探討，也都只是戲劇的小改小革小打小鬧，沒有辦法解決根本問題。