新黨主席：臺灣的現狀無法永遠維持

他在臺灣政壇活躍了30多年，有人因其做事果斷、能決勝千里，稱他為“小諸葛”，也有人因其脾氣暴躁、對政敵死咬不放，指責他是“斗雞”。不管外界如何評價，他一直高舉統一大旗，稱“要做堂堂正正的中國人”；他也不停地穿梭兩岸，為兩岸的和平統一貢獻自己的力量。他就是臺灣新黨主席郁慕明。

6月8日，在山東臺兒莊舉行的兩岸和平文化論壇上，就大家關注的兩岸話題，郁慕明接受了本刊采訪。

“我是兩岸早年直航的見證人”

關于郁慕明和臺灣的緣分，一直流傳著這樣的故事。1940年，他出生在上海一個富有的藥商家庭。8歲時，他父親到臺灣參加博覽會，本來是要帶二兒子同行，卻因臨出門時兒子的書包還未收拾好，教子甚嚴的父親一氣之下改帶小兒子郁慕明赴臺。結果，蔣介石集團隨即敗退臺灣，他們父子只得在臺灣呆了下來，誰知這一呆就呆到了現在。

環球人物雜志：您曾說，到臺灣“是陰差陽錯”，這里有怎樣的故事？您家人現在的情況怎樣？

郁慕明：我家不只是藥商，對銀行、紡織、電氣等產業也有投入。祖父和父親都是單傳，所以長輩們抱孫心切，希望多子多孫，沒想到十幾個姊妹幾乎是排隊出來，我是最小一個，排行第十七。目前還有11位，上下4代超過180位。

抗戰勝利，臺灣光復，急需生活用品，舉辦國貨博覽會，我父親決定去臺投資，帶我祖母坐飛機去，讓我排行第十一的姐姐、第十五的哥哥和公司職員坐船去。出發前一天，我父親問哥哥，書包整理好沒有？他說沒有，父親說，那你不用去了，換老幺去。就是這樣一句話，我們全家分隔了42年才又相聚。

我要強調的是，從我上面說的親身經歷，證明兩岸之間早年的空中、海上交通就是直航，而且不用辦什么簽證，我就可以取代我哥哥上船去臺灣，因為這是一國的國內航線！

我們留在臺灣后20年，我母親才以僑眷身份經香港到臺北會面。我則是1990年回到上海，時隔了42年。

環球人物雜志：您的祖上世居臺兒莊。自2008年您第一次到臺兒莊拜祭抗日將士、尋根訪祖后，這已是第四次來此。能否介紹下您的家族與臺兒莊的淵源？

郁慕明：我家的族譜是曾祖父開始修的。聽我的父親說，我們應該是從山東到上海來謀生發展的。郁氏家譜有載“吾郁氏系出黎陽”，從一世天行公到五世光發公時，開始以“光懷錫元慕……”等二十字為譜名，所以到我已是第九代。2009年到臺兒莊，當時任棗莊市長的陳偉特別帶我去看郁家碼頭，介紹郁家花園遺址前兩棵已經400年的大樹，還說臺兒莊有很多的郁姓人。這使我非常驚訝，這兩年也多次與當地郁氏宗親溝通交流，知道了更多有關郁氏的信息，現在正進一步尋根確認中。

環球人物雜志：冒昧地問一個私人問題，我看連戰先生、宋楚瑜先生來大陸時都帶著夫人，怎么您沒帶夫人來？

郁慕明：新黨此行規劃30位，人數不多，所以不帶家眷。另外我太太也不能太勞累，較少出外活動。這么多年來，她難得幾次跟我到大陸參觀訪問。

“兩岸領導人見面的時機還未成熟”

1969年，郁慕明獲得臺灣“國防醫學院”碩士學位，后擔任“國防醫學院”教授。1981年，郁慕明參選臺北市議員，結果以最高票當選，自此開始從政生涯。當年與他一起步入政壇的“新人”還有趙少康、陳水扁和謝長廷等。1985年，他再次高票當選臺北市議員，此后連續3次當選“立委”。不過，李登輝上臺后，郁慕明的人生發生了轉折。1990年，他因不滿時任國民黨主席的李登輝推行“臺獨”路線，與趙少康、王建煊等人成立“新國民黨連線”，并于1993年離開國民黨，成立新黨。2003年6月，郁慕明高票當選新黨主席。此后，為兩岸的交流合作與和平發展而奔走。

環球人物雜志：在大陸，國民黨、親民黨、新黨統稱為“泛藍”，而新黨又是其中的“深藍”。新黨鼎盛時期“精神黨員”達到6萬，但后來逐步走向泡沫化，據說目前黨員總數僅有千余人。作為一個泡沫化的政黨，新黨在致力兩岸未來和平統一方面還能發揮哪些作用？

郁慕明：新黨不僅是“深藍”，更是“正藍”，因為我們保持中國國民黨的正統理念、民族意識。現在的國民黨變了。李登輝當家后，中國國民黨成了臺灣國民黨。馬英九上臺后，也欲振乏力、失去方向，搞個“不統、不獨、不武”的三不政策。既不合憲，又違黨章，只圖個維持現狀，責任感、使命感何在？新黨不能接受馬英九的不統主張，明確提出“和平是基礎，發展是過程，統一是目標”的三是立場，兩岸就是“要和要統”，才是對歷史負責、對人民負責的作為！

當年新黨成立的宗旨，并非要搞垮國民黨，而是牽制李登輝的國民黨，所以在策略上并不要求大家入黨，而是繼續留在國民黨內，否則一旦入新黨而被國民黨開除黨籍，豈非兩敗俱傷。到選舉時，新黨提出的政見、理念，選民認同支持，投票時投給新黨，給李登輝一些壓力，施政方向就不會偏離太遠。那時黨員二三萬，投給新黨的票達140萬張，在“立法院”當選21席“立法委員”。因此，國民黨、民進黨兩黨連手在“立法院”修法，立個“單一選區兩票制”的選舉法規，擠壓當時第三大黨新黨。目前新黨雖小，但我對新黨充滿信心，只要我們立場不變，目標不變，還是會有一群志同道合的有識之士，一起呼群保義，振興中華。

環球人物雜志：您如何評判當前臺灣統獨之爭？在您看來，兩岸關系目前處在哪個階段，前景如何？

郁慕明：“獨”在臺灣幾乎沒有出路，根本不可能推動，陳水扁、李登輝要是能做的話，怎么不做？所以肯定不能獨的。但是對“統”的擔憂，是不一定的。因為在“統”的變量里，大陸處于一個關鍵的地位。對獨而言，日本不可能出面幫你“獨”，美國也不敢宣布你可以“獨”。可是，大陸對“統”立場堅定。問題是如何寄希望于臺灣人民，結合臺灣的“不獨”力量，完成和平統一大業！

在我看來，兩岸的統一大業應是對等的，實力固然有大小，但是立場一致，尊嚴相當。就憲法層面，兩岸主張的領土主權是重疊的；在國際的代表權方面，則是有先有后，充分證明兩岸本是一個中國。雖然過去彼此軍事對峙，經過這些年，兩岸都體會到和平的重要性，應該吸取對方的優點，共同致力于中華民族的復興才是正途。

不過馬英九第二任，似乎愈發偏向維持現狀，這是不負責任。現狀是不斷在改變的，無法永遠維持的。當大陸的現狀不斷在改變，越改變臺灣原來的籌碼就越少。當籌碼越來越少的時候，你到最后就不得不被統一。

新黨追求的統一是，當彼此還能被對方接納或尊重時，對等地謀求“合統”，是有尊嚴的！若安于現狀，只能混過一時，但把問題留給下一代，讓他們去承受苦果，是不負責任，新黨必須說真話！

環球人物雜志：馬英九說，兩岸領導人會晤存在頭銜與稱謂困難，短時間內無法解決。您認為，現在會晤的時機是否成熟？您對此有何好的建議？

郁慕明：兩岸領導人現在見面的時機還沒成熟，不管政治協議還是軍事協議，它必然有先頭部隊，都要差不多談成的時候，見面的意義就更大了。所謂的稱呼，是心態的問題。假設真正是政治協商，就尊重對方現有的稱謂。為什么？因為放在后面的是更大的目標。不要忘記，毛主席當年到重慶還喊“蔣委員長萬歲”，但是他喊了又怎樣？結果是他拿下了天下。假設當時還各有堅持，今天會有這樣的局面？

環球人物雜志：馬英九近日表示，臺灣政府推動大陸政策，一定是在“中華民國”憲法架構下，在以臺灣為主、對人民有利的原則下，并遵循先急后緩、先易后難、先經后政的優先級；不論在島內或島外，“我們都不會去推動兩個中國、一中一臺或臺灣獨立”。您如何評價？

郁慕明：完全沒新意，就是把以前的話組合在一起了。你不搞“兩個中國”，“一中一臺”，不搞“臺灣獨立”，本來就是這樣。但問題在于你要不要統一？要不要遵守你的憲法？重要的是這個。“先經后政” 等這些名詞都是文字游戲。現在，馬英九就想8年平安穩住，不惹是非。但看起來四平八穩，其實暗潮洶涌。

民進黨在臺灣就是個“獨”

郁慕明一向以敢言著稱。當年脫離國民黨，就讓“主流派”見識了“郁大炮”的威風。他從不掩飾自己的政治主張，曾明言“大陸和臺灣都是中國領土”；他也不怕綠營的污蔑和攻擊，對其言行也有自己的見解。

環球人物雜志：蔡英文的特別助理姚人多前不久直言，“臺獨”、“建國”已經失去主流市場，說服大多數人民相信可以獨立的時代過去了。蔡英文對此辯稱，“我們已是主權獨立國家”。而蘇貞昌說，臺灣既已是“主權獨立國家”，何必再回頭喊“臺獨”？您如何評價蔡英文等人的話？這是不是在“臺獨”立場上的退縮？

郁慕明：不是退縮，他們本來就是隱藏的。對他們來說，“中華民國”現在是個殼，他們是借殼上市，本質都是“臺獨”，但是為了應付美國、應付大陸，所以需要保有“中華民國”這塊招牌。不管是蔡英文、蘇貞昌，還是陳水扁、李登輝，他們說的話往往是自相矛盾。李登輝以前講大陸跟臺灣本來就是一個國家，臺灣人就是中國人。現在他說什么？“那是我被逼的”。你當了“總統”，你是被誰逼？這都是經不起考驗的。

環球人物雜志：全國政協主席俞正聲說，只要民進黨不主張“臺獨”就可以接觸。蘇貞昌表示，有誠意溝通、互動，就不要設定任何框架，不要誰去規范誰，誰去指導誰。您對大陸與民進黨接觸的前景是怎么看的？

郁慕明：我跟民進黨打交道的經驗不算少，他們的本質就是為了選舉。但這些人又很現實。這邊也想要，那邊也不肯丟，這就是他們的島民心態。他們希望與大陸關系緩和，這樣選舉時就可以跟選民講，現在跟大陸處得都很好，你們就相信我們當家、我們執政也不會有什么問題，因為很多人害怕他們一執政，兩岸關系就壞了，生意人也不能投資了。這是選舉的目的。大陸不要對民進黨有幻想。民進黨的人在微博上談風花雪月不談政治，大陸網民看了會覺得這些人還不錯。同樣的人，我只要把他們在臺灣講的話發到網上去，就會清楚他們在臺灣就是個“獨”。

環球人物雜志：去年大陸新版護照把日月潭等景點印在內頁，引起臺灣內部反彈。而您說，這是一種長期以來“寧認美日做干爸，不愿中國當兄弟”的恐共心態。您還批評李登輝，竟要低著頭說釣魚島是日本的。您這樣放膽直言，有沒有過顧慮？在選舉至上的臺灣政壇，您的言行是否影響了您的選票？

郁慕明：以前在李登輝時代，我被恐嚇過3年，每天晚上一兩點鐘，清晨五六點就被電話騷擾、恐嚇，我就申請警察局監聽我的電話，居然不了了之。

這不是怕不怕的問題，我沒有賣臺，有何可懼？大陸把日月潭、清水斷崖印在護照里，又怎么樣？過去我們把黃河、長江印在教科書里面，人家也沒罵你，沒說你剽竊。你自己說大陸是固有疆域，人家把它印在護照里，這是在幫我們做宣傳。你認美日做干爸，那才是矮了一截。

影響選票不要緊，就算我沒被選上什么，可是我的聲音在。毛澤東也講過“星星之火可以燎原”，星星之火只要不滅，永遠有機會。等到自己沒有信心了，都沒有聲音，那當然就沒有機會了！新黨寧愿做一顆高高掛在天空的北極星，雖然孤獨，但是可指引方向。