“臺灣是淺碟子的文化”

北京清華大學與臺灣新竹清華大學，兩所大學一脈相承，新竹清華的昆明湖、蒙民偉樓等，都是延續老清華舊名。兩所清華有相同的校訓、校歌、校徽，“一筆寫不出兩個清華”。

梅貽琦在北京清華做了18年校長，又到臺灣新竹清華做首任校長，一當就是6年。之后的13位繼任者中，一小半都是清華校友。現任校長陳力俊則屬于另一半“外來者”。他今年66歲，是知名物理學家，從事電子材料的研究。他畢業于臺灣大學物理系，后在美國加州大學伯克利分校取得物理學博士學位，1977年做完博士后研究后返回臺灣。當時的臺灣，只有新竹清華大學設有材料科學系，因此成為他的唯一選擇，一待數十年。2010年2月，他在師生們的期許中接任清華校長。

6月28日下午，環球人物雜志特約記者見到了陳力俊校長。他自稱“生理年齡60歲、知識年齡90歲、心理年齡30歲”。他每周工作70小時以上，每天都要看一兩個小時的書。他崇尚守時，學生只要遲到5分鐘，他會立刻批評，因此上他的課沒人敢遲到。在一個多小時的訪談中，他就當前的大學生素質、兩岸高等教育等問題發表了很多真知灼見。身為一位科學家，他的話語里沒有虛言、空言，務實的作風表露無遺。

大學本來應教高層次的知識，可基礎通識教育反而成了必需

環球人物雜志：現在的大學生跟您那個年代有何不同？

陳力俊：我們那個年代比較單純，信息閉塞，現在的大學生通過電視、網絡，掌握的信息很充足，外面發生什么事，他很了解，但不關心。這是個很吊詭的事。他們容易得到信息，但并不關心；以前我們是不太容易得到，但是我們關心。

還有就是，現在生活富裕，但學生耽于安逸，上進心就比較差，不想考博士，也不想出國留學，覺得太辛苦了，在這邊找一份待遇不錯的工作，這輩子就得過且過了。我覺得一個人要力爭上游，在能力范圍內發揮潛力才有價值，不管是對自己、對國家、對別人都是如此，現在學生不太往這方面想。

環球人物雜志：現在大學生的素質常常受到批評，造成這個問題的根源是什么？

陳力俊：我常跟學生講，現在你們比我們當年幸運多了。以新竹清華大學來講，老師都是國外名校畢業的，儀器設備也都達到一定的水平。現在的問題是學生在大學以前所受的學校教育、家庭教育、社會教育，整體而言是欠缺的。也就是說，我們希望學生進大學校門前就知書達理，可事實上不是，初級教育出了問題，到了大學，本來應該教比較高層次的知識，可基礎通識教育反而變成了一種必需，就把大學真正該學習的時間剝奪了。

環球人物雜志：的確。我記得2009年，臺大校長李嗣涔對新生致辭，提醒大家不要作弊，別亂停自行車，就好像是對小學生訓話。

陳力俊：對啊，可是大學生有這方面的問題，講總比不講好。 誰喜歡嘮叨？誰喜歡教訓別人？

環球人物雜志：只有高中學歷，卻當了圓山飯店總經理的嚴長壽先生曾說，臺灣有2/3的大學科系不值得念，另外憑借當今方便的網絡課程，學生也不需要一直待在同一所大學念書，您是否認同？

陳力俊：他的話指出了臺灣高等教育的一大重要問題——大學里科系冗多。這是臺灣教育政策惹的禍。20年前教育改革時提倡廣設大學，結果變成每個人都可以念大學。其實一個社會里有各種人，要做不同的事。世界平均的標準是100萬人設一所大學，所以臺灣應該是23所大學，結果呢？臺灣有160多所大學，多出七八倍，整個都亂掉了。

環球人物雜志：您很鼓勵學生考博，可臺灣的社會氛圍似乎不是這樣，要每個人都念大學，卻不鼓勵做深入的研究。您感覺到自己是在跟社會大環境拔河嗎？

陳力俊：臺灣是淺碟子的文化。原來我們說臺灣的經濟是淺碟子，一點點水就會有很大變化，現在幾乎每個層面都是淺碟子，包括大學教育，學生們不愿意念博士已經成了風氣。以前我們跟學生說念不念博士，就看你有沒有能力，現在則要列很多條件，說念博士有多大好處，但不這樣講，跟社會大環境拔河又拔不過。

好好做教學研究，不要去炒樓

環球人物雜志：您說過，“與北京清華緊密結盟，是我們的秘密武器。”目前雙方合作是不是越來越緊密了？

陳力俊：我們跟北京清華交流的渠道非常多，從暑期的學生交流，到學期交換生，現在還有“雙聯學位”，就是在這邊拿一個學位，在那邊拿一個學位，現在已經有幾個人去了，目前是碩士，以后一定會擴增到“雙聯博士”。另外還有“聯合研究”，每年有十幾個項目，各出一部分經費，兩邊教授合作。還有教師互訪。總之，渠道很多，以后還會擴大。

環球人物雜志：近年來臺灣對大陸學生的政策越來越開放。在您看來，來臺的大陸學生素質如何？與臺灣學生相比呢？

陳力俊：大陸學生更勤奮沒有話說。他們很像以前的我。（笑）但臺灣的學生，興趣多元，有學生不把全部心力都放在課業上，這有好處，也有壞處。

環球人物雜志：北京清華大學是理工科頂尖名校，但學生畢業后留學出國居多，新竹清華大學是否也這樣？

陳力俊：我念臺大的時候，我們班幾乎是全部出國，因為當年臺灣生活水平跟美國差很多，你到美國去，好像是到不同的世界。現在差不多一樣了，所以吸引力減少很多。現在出國比率大約是10%到15%，政府跟學校都有一些鼓勵措施，要不然前幾年更低。

環球人物雜志：為什么臺灣學生不愿留學？

陳力俊：有好幾個原因，第一，就像我剛講的，臺灣跟美國生活水平差不多了。第二，大學水平也差不多了，在臺灣念碩士是絕對沒有問題的，但畢竟地方小、人少，能夠涵蓋的領域有限，假如你要做一些罕見領域的研究，出國還是有道理的。第三，學生的上進心相對不是那么高，到國外去也算是接受挑戰，陌生的環境、語言、生活等都需要適應。第四，臺灣就業情況相對較好，尤其清華在新竹科學園區旁邊，在園區里找一份待遇不錯的工作對清華理工科學生來說很容易，這些因素加起來使得出國念書沒有太大的吸引力。

環球人物雜志：北京清華大學在國際高校的排名徘徊在36到58位之間，國際排名機構認為北京清華大學在硬件設施和師資上整體不錯，但老師和管理層的主要精力似乎總是在“他處”——升教授、申請科研經費、出書、買房、蓋樓……您怎么看？

陳力俊：我們這邊也是一樣，教授也要發表論文、申請項目、出書，這是學術常態，大家都要做，差別不大。差別是北京大學、清華大學的教師和學生數量比我們多，教師是我們的4倍，學生是我們的3倍。至于你講的蓋樓、買房，那是社會大風氣的問題，但這種風氣也不會一直存在。有時候還可能是夸張，教授也沒有那么多錢。

環球人物雜志：大陸高校往往依據論文數量來評定教師和學生的科研水平，臺灣高校的情況呢？

陳力俊：這是不可避免的，可以當作一種參考。如果評鑒師生的標準分歧太大，沒有一個校長或管理層會喜歡。在有國際地位的期刊上發表論文，這是最容易評定科研水平的做法，一般來講，大部分還比較準。

環球人物雜志：臺灣的大學好像也是按論文數量給學校排座次？

陳力俊：臺灣一直是這樣。很多人認為真正一流的學校不太重視排名，但你去哈佛的網站上看，一進去它就說它在哪個評比中是第一，劍橋也是這樣。

現在做評比的機構，一般都是英語系統，所以非英語地區的就比較吃虧。你看香港、新加坡的很多大學排名靠前，譬如香港科技大學，說它比東京大學、北京大學、清華大學好，大家不見得認同，但英語系統的人對它比較了解，有些主觀分數，就像對人的印象分數一樣，會升得比較高。所以這個排名，只能做參考。

環球人物雜志：“高校改革”近些年一直是大陸教育界熱議的一個話題，對此，您有什么建議嗎？

陳力俊：在我看，大陸高校最近投資非常大，不要說北京大學、清華大學，甚至省級的學校投資都非常大，也就是他們的硬件設施進步很快。要注意的是，這么充分的經費資源不可能太長久，所以要把握時機，這么多的資源進來，就要好好做教學研究，不要去炒樓（笑），眼光要放高，往世界級的大學去努力，要有魄力、有眼光。

只要有想學習知識的熱忱，什么情況下，都不至于一蹶不振

環球人物雜志：您從小就與父親分離，由母親一手帶大，她的教育方式對您有何影響？

陳力俊：我母親只有高中畢業，不怎么管我們。我算是很幸運的，從小學就開始念重點學校。我小學念的是新竹師范附小，校長叫高梓，是一位很有名的教育家。她在大陸是當大學教授的，到臺灣后選擇當一個小學校長。她也是臺灣第一位女小學校長。當年，她在美國留學時主修體育，她的理念是小孩的教育要健康、快樂，精力不光要放在念書上。

環球人物雜志：聽說您受初中校長辛志平先生影響甚深，是這樣嗎？

陳力俊：初中我被保送到新竹中學，校長就是辛志平，他曾辦過幾個學校，都辦得很好。辛校長在新竹中學工作了30年，對我們很多學生的影響都是一輩子的。我們的校訓是“誠慧健毅”，很少學校會把“健”放在校訓里。身體的健康對一個人一輩子至關重要，這是辛校長的教育理念，并且他能落實，真正希望我們全面發展，五育（德智體群美）并重，對我是很好的熏陶。

這些老師教給了我一種態度：只要有想學習知識、提高能力的熱忱，知道努力，不管在什么情況下，都不至于一蹶不振。還是那句老話，態度決定高度，態度決定一切。

環球人物雜志：3年前，您在新竹清華大學實行了一項改革，將百分計分制度改為等第制（ABCD），為什么要這么改？

陳力俊：我們的目的是希望學生不要太斤斤計較分數，讓你不要為了多拿2分，卻要多花一倍的時間，這樣興趣可以廣一點，更開放、靈活。這樣的學生跟拿很高分數的學生比，未來哪一個會獲勝？其實是不一定的。大陸有一個講法——“第十名效應”，就是說畢業二三十年后大家一起聚會，發現最有成就的不是第一名，而往往是十名前后的學生。在新竹清華大學，也確確實實有這個現象。我在材料系教學超過30年，每一年的第一名我都曉得，也確實往往不是第一名最有成就。

環球人物雜志：清華老校長梅貽琦先生有句名言：“所謂大學者，非謂有大樓之謂也，有大師之謂也。”您認為什么樣的大學才是好大學？

陳力俊：美國一位大學校長說過和梅校長類似的話：“People make a great university（是人讓學校偉大）”。我認為，要成為偉大的大學，最重要的是要擁有最好的教授、最好的學生。