北京“管狗史”

　　近70歲的秦肖娜，首都愛護動物協(xié)會會長，被稱為“京城第五傻”，因為參與京哈高速救狗事件而被人們知曉。
　　此前，除了關(guān)注流浪狗、流浪貓等問題，她還曾經(jīng)參與阻止了北京引進美式和西班牙斗牛項目、建設(shè)華北最大狩獵場、加拿大海豹制品進口中國等等國際動物保護和環(huán)境保護的工作。
　　秦肖娜介入養(yǎng)狗問題，最早還是在上世紀(jì)90年代初。當(dāng)時，北京出臺了較為嚴(yán)厲的養(yǎng)犬管理規(guī)定，引發(fā)持續(xù)數(shù)年的爭議，一直到2003年終于進行了修改。如今10年過去了，新的養(yǎng)犬管理辦法即將出臺。
　　北京的犬只管理問題到底關(guān)節(jié)何在？秦肖娜日前接受了本刊的采訪。
　　
　　第一部養(yǎng)犬條例的前前后后
　　《瞭望東方周刊》：北京市出臺關(guān)于養(yǎng)犬的規(guī)定已有近20年，它的過程和趨勢是怎樣的?
　　秦肖娜：說起北京的養(yǎng)犬管理法規(guī)，是從1994年開始的。90年代以后，北京養(yǎng)犬越來越多。當(dāng)時北京是不允許養(yǎng)狗的，一經(jīng)發(fā)現(xiàn)就上門打死。有的就在大街上打。這種打狗行為引起國內(nèi)國外的質(zhì)疑。1993年北京第一次申辦奧運會，以當(dāng)時北京市委書記為團長的申辦代表團出去，常被媒體質(zhì)問北京市打狗的問題。這樣，北京就想出臺一個法規(guī)，立法的目的其實還是限制養(yǎng)狗。如果不遵守這個法規(guī)，狗就要打掉。這樣，其實打狗就有法律依據(jù)了。1994年9月至10月，全社會大討論是不是允許養(yǎng)犬。在這個基礎(chǔ)上，制訂了《北京市嚴(yán)格限制養(yǎng)犬規(guī)定》，它是北京市第一次對養(yǎng)犬立法，也是全國第一個。
　　這個法規(guī)存在一些問題。其中有一些規(guī)定并沒有考慮上位法的相關(guān)規(guī)定。比如說收費的問題，發(fā)生爭執(zhí)后的處理，還有養(yǎng)犬人的合法權(quán)益，沒收、收容的犬只管理等等。收5000元登記費和每年2000元注冊費的根據(jù)是什么？當(dāng)年5000元錢是不少的錢，一般老百姓交不起，那就打你的狗，這是為了使打狗合法化。因為當(dāng)時社會上許多人，是非常反對養(yǎng)犬的。我們主張人權(quán)，不主張狗權(quán)。等等。
　　這個條例在全國起了一個帶頭作用。后來廣州收1萬塊錢。這就是用高收費的辦法，達到減少養(yǎng)犬的目的。但是這個管理法規(guī)出來以后，養(yǎng)犬的人越來越多，而且都不交費。
　　當(dāng)時這個政策的出臺，提議案的是北京百貨大樓賣襯衫的售貨員，是北京市人大代表。據(jù)她說下夜班她被狗嚇到過。當(dāng)時主流媒體也在大力宣傳狗的害處，如：“養(yǎng)狗、養(yǎng)貓是資產(chǎn)階級行為，玩物喪志，有錢人才養(yǎng)狗”，“狗在抗日戰(zhàn)爭時期幫助日本鬼子，是狗奸”，“狗毛也帶狂犬病菌，空氣也傳染”等等言論都出現(xiàn)在主流媒體上。
　　但是，也有相當(dāng)多的居民反對打狗、高額收費等做法。我當(dāng)時在北京電視臺，就這個題目做過專題。在市政協(xié)討論時，幾乎所有的委員都反對。在市人大，當(dāng)時也是一半對一半的意見，爭議非常大。希望能夠?qū)捜輰Υ齽游锏模旧隙际侵R分子，學(xué)者、資深媒體人。盡管有不少人反對，當(dāng)時還是通過了這個規(guī)定。
　　
　　干部在轉(zhuǎn)變
　　《瞭望東方周刊》：后來為何能夠得到修改？
　　秦肖娜：這個規(guī)定出臺后爭議很大。我們每年都通過代表委員們向人大、政協(xié)提案。由于法規(guī)一直都沒有修改，還是年年打狗。這損害了北京的國際形象和社會安定。我們非常焦急和憂慮。
　　2001年，我鼓了好大的勇氣，向當(dāng)時的市委書記反映了收狗費的問題，因為這是突破點。這位領(lǐng)導(dǎo)后來到全國政協(xié)當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)。我在一個活動上見到他，反映說收5000塊錢管理費。他反應(yīng)的第一句話讓我很感動。他說：“這么高的費用！老百姓能交得起嗎？”我說，“是啊，交不起就打狗。”我說因為這個問題，影響了我們北京市政府、北京市官員的形象。他說，這個事得調(diào)研一下。
　　到了“十一”之前，又是全市打狗。2001年9月下旬，有家報紙在第一版登了一幅幾乎整版的照片，一個警察拿著棍子打狗，一個“小京巴”躲在車輪后面。標(biāo)題是《北京開始治理違規(guī)養(yǎng)犬》。一個志愿者連夜送給我，我很氣憤也很郁悶，社會各界人士呼吁了這么多年，就一點都沒用嗎？就在報紙的白縫那兒寫了幾個字，“書記，請您閱，這是對我們北京市工作的表揚呢，還是批評？百姓說，現(xiàn)在我們就是綁票，不給錢就撕票。”然后簽了我的名字，第二天就送給他。我記得當(dāng)時是禮拜天上午，他馬上就說，星期一讓秘書處理這件事。過了“十一”就開始了全市的調(diào)研。
　　北京市法制辦就在各區(qū)、街道辦事處進行調(diào)研、座談，聽取各方面意見。我參加了西城區(qū)月壇街道的討論，當(dāng)時居委會的一個老太太的發(fā)言給我留的印象非常深。她說：“收這么高的費用，我們不知道這費用哪去了。把這些錢給我們一些，肯定比現(xiàn)在管得好。”
　　這筆錢一年大概能收多少？2001年我們協(xié)會和市政協(xié)的一個副主席、一個老主席，還有市人大的領(lǐng)導(dǎo)，以及一些政協(xié)委員一共十多個人，到公安局養(yǎng)犬辦去調(diào)研。收的錢都用到什么地方了？每年人大、政協(xié)委員都在質(zhì)詢這個問題。那天，在我們的追問下，當(dāng)時的北京市公安局治安總隊犬類管理科科長說，2000年是1億8千萬。
　　《瞭望東方周刊》：從剛才的故事看，城市管理者對于養(yǎng)犬管理的看法產(chǎn)生了很大影響？
　　秦肖娜：是這樣。城市的管理工作很大程度上取決于城市管理者是否具有人文關(guān)懷理念，這也決定著有關(guān)政策。
　　王岐山同志當(dāng)市長的時候，兩次批復(fù)了我們協(xié)會的報告，最后由北京市財政撥出一部分經(jīng)費資助民間組織和個人給流浪貓做絕育。這在全國是首例，開了好頭。在國際上增加了北京的美譽度。
　　有人文關(guān)懷理念的領(lǐng)導(dǎo)，和他溝通，他會理解。過去春秋兩次例行投放毒鼠藥，在水、土中的積累污染環(huán)境，增加了不安全因素。毒鼠藥也和兒童患白血病直接有關(guān)。我們在這方面與領(lǐng)導(dǎo)溝通過并提了建議，領(lǐng)導(dǎo)很支持。市衛(wèi)生局從2008年已經(jīng)接受我們的提議，不再外環(huán)境撒放毒鼠藥了。這次修改養(yǎng)犬法，我寄予希望和期待。
　　民間組織應(yīng)參與養(yǎng)犬管理
　　《瞭望東方周刊》：這次養(yǎng)犬管理辦法修訂的焦點是什么？
　　秦肖娜：焦點是以什么樣的理念來主導(dǎo)修改。我們首都愛護動物協(xié)會剛剛給市人大常委會主任寫了一個報告，因為聽說目前這件事情是委托給社科院法學(xué)研究所在做。交給第三方機構(gòu)去做，我不反對。但是制訂一個動物管理的法規(guī)，不是純粹從法律上講，還要符合北京這個世界城市管理理念，具備關(guān)于動物的專業(yè)知識和懂得動物福利。要懂具體操作的空間。比如，規(guī)定成年狗超過35厘米就不準(zhǔn)養(yǎng)，這顯然是不夠了解動物常規(guī)知識的人決定的。因為狗有沒有進攻性不在于大小，比如我們用的工作犬都是金毛之類的大型犬。我們希望這次法律修改，一定要更新理念。
　　還有，收登記費1000元，根據(jù)是什么？依據(jù)是什么？90年代是一拍桌子說5000，后來幾個人大代表在一起說5000太多，就1000吧。修改管理法規(guī)，要有理性的、對社會負(fù)責(zé)任、沒有利益關(guān)聯(lián)的社會公益組織參與，可能會增加客觀性。我們已經(jīng)提交了一份參與法規(guī)修改的申請書。
　　《瞭望東方周刊》：按現(xiàn)行法規(guī)，養(yǎng)犬管理由公安機關(guān)負(fù)責(zé)，對此您是怎么看待的？
　　秦肖娜：由公安局來管狗還是有些問題。因為90年代時想要消滅北京城里的狗，用很強勢的辦法就是讓公安機關(guān)來管。
　　這個辦法制定出來后，全國又都在學(xué)，形成了一種慣性。其實公安機關(guān)是強制性的專政機構(gòu)，在不違法情況下，公安機關(guān)就不用出來管。我們目前在河北省威縣嘗試把狗的收容等功能交給民間組織，南京也在這樣做。民間組織不用那么多的費用；第二個，民間組織有動物福利的理念和常識，就會做得更好一些；第三個，民間組織有公開性，是透明的，大家誰都可以監(jiān)督；第四個，民間組織有熱情，都是志愿者，都是自己的時間、金錢來做這件事，有社會責(zé)任感，能杜絕政府做這件事的一些弊端。我們一直在呼吁把狗收容交給民間組織，狗的登記可以暫時由公安部門負(fù)責(zé)。現(xiàn)在養(yǎng)犬人的素質(zhì)是不一樣的，在目前階段，用公安部門登記還是應(yīng)該的。但是收容，應(yīng)該由政府支持民間組織來做。這樣做對政府有好處。
　　管理不好容易引發(fā)社會矛盾
　　《瞭望東方周刊》：對于政府部門來說，養(yǎng)犬管理到底意味著什么？一筆比較巨大的收入？一種負(fù)擔(dān)？抑或是一種可能影響社會和諧的因素？……
　　秦肖娜：養(yǎng)犬管理應(yīng)該是城市管理工作的一個內(nèi)容，出發(fā)點應(yīng)該是預(yù)防疾病，保護民眾的身心健康。目標(biāo)是促進社會和諧，人與人的和諧，人與動物和諧。這就需要有一個從和諧出發(fā)的管理辦法。一個主導(dǎo)思想就是約束人的行為，包括養(yǎng)犬的和不養(yǎng)犬的人的行為。人的不文明行為在各個領(lǐng)域都存在，與動物沒有關(guān)系。養(yǎng)寵物就像醉駕與車沒有關(guān)系一樣，所以一定要約束人的行為而不是消滅動物。
　　《瞭望東方周刊》：現(xiàn)在有一個問題是，很多市民也反對養(yǎng)犬。或者說，確實因為別人養(yǎng)犬干擾了他們的生活，如何尊重他們的意見和權(quán)利呢？
　　秦肖娜：養(yǎng)犬引起鄰里糾紛和其他原因引起的糾紛是一樣的。目前社會轉(zhuǎn)型，民眾各種價值觀交錯也反映到養(yǎng)犬的問題上來。
　　矛盾是雙方的，我們的社會需要對人寬容，也需要對動物的寬容。除了極個別的情況和故意縱狗咬人外，動物一般都不會主動進攻人。我們的社會缺乏和動物相處的善意和常識。我們曾介入過一個案子，就是崔美善老師因管理院子里的流浪貓被告上法庭。原告見到院里的貓狗就會感到對他有威脅，甚至有棵桑樹也覺得有威脅，就去砍掉。十幾年來一直為這些事打官司鬧糾紛。只有大多數(shù)人知道為別人著想了，社會才會和諧，我們每個人才會安寧。這不光是對養(yǎng)犬人說的。社會急需公民意識教育和善良教育。
　　《瞭望東方周刊》：現(xiàn)在由于城鄉(xiāng)結(jié)合部改造等原因，導(dǎo)致城市流浪狗數(shù)量激增，對此您有什么建議？
　　秦肖娜：城市流浪動物的主要來源之一就是拆遷。建議政府把解決動物的問題列入拆遷工作，一是要求民眾帶著自己的動物走并給予一定獎勵。二是不帶動物的扣除一定拆遷款作為動物保護組織收養(yǎng)的費用。三是在做拆遷戶的調(diào)查時同時登記動物的數(shù)量。第四，政府出資發(fā)動民間組織在城鄉(xiāng)結(jié)合部為村民的狗做免疫和絕育。
　　流浪動物的管理是考驗一個城市的人文理念和管理能力的標(biāo)志，在一些不發(fā)達國家也有做得很好的，比如印尼、尼泊爾、南美和非洲的一些國家。只要我們改變思路，認(rèn)真去做，發(fā)揮民間志愿者和協(xié)會的力量，會逐步做好