徐曉東：共建共享生態文明（下）

本刊記者 陳向國

黨的“十八大”勝利閉幕。在胡錦濤同志所做的報告中，生態文明建設被獨立成篇予以講述，并確定了生態文明建設與經濟建設、政治建設、文化建設、社會建設共同組成的“五位一體”的總布局。生態文明建設成為民情輿意關注的焦點。

“生態文明建設不是現在才提出來的，但‘五位一體’是‘十八大’提出的。這充分表明全黨對生態文明建設的高度重視。”國務院參事室特約研究員、全國人大環資委調研室原主任徐曉東在接受我刊獨家專訪時如是說。徐曉東表示，之所以現在把生態文明建設的重要性以“五位一體”的形式提出來，是因為現在不僅有了進一步加強生態文明建設的需求，也有了搞好生態文明的條件。“過去解決吃上飯、吃飽飯是首要的問題，現在這個問題基本上解決了，新的問題就提出來了。這就是我們富裕、幸福的生活是不是可持續的？我們的子孫后代怎么生存下去？今天，良好的環境與生態文明是人民福祉的不可缺少的組成部分，已經成為了社會的共識，人民既要金山銀山，也要青山綠水。黨的“十八大”順應全黨全國人民的要求，及時調整國家發展的大政方針，將生態文明建設納入到總體布局中來，與經濟建設、政治建設、文化建設、社會建設融合在一起是發展的必然。”“生態文明建設不僅是一項復雜的系統工程，更是一項社會工程，需要全民參與。生態文明只有共建，才能共享。沒有每個社會成員文明素質的提高，沒有每個社會成員的身體力行，就不能期待生態文明社會的實現。”徐曉東強調。

推進生態文明建設要破解壓力，理智行動

“美國可能很快甩掉石油消費、進口和溫室氣體排放第一大國的帽子，在能源和生態環境保護上重新擁有話語權，這將對中國等發展中國家帶來壓力。”國內一研究者在評價美國“頁巖氣革命”取得實質成功后的影響時如是說。實際上，中國面對的國際壓力不止這些。在國內，由于公民環保意識的提高，在帶來輿論推動的積極作用之外，也對政府的決策產生一定壓力。如何緩解壓力成為無法回避的現實。

徐曉東：

現任國務院參事室特約研究員、中國城市燃氣協會分布式能源專業委員會主任委員、萬通公益基金會理事長，中國節能協會常務理事、中國可再生能源協會常務理事。曾任全國人大環境與資源保護委員會調研室主任，長期關注環境資源領域新形勢、新情況、新動向，對我國能源利用現狀有比較系統的調研。

緩解壓力的途徑

記者：高排放使我國承受著巨大的國際壓力，這是不爭的事實。應該如何緩解、化解這種壓力？

徐曉東：壓力確實很大。過去我們人均排放低，現在已經趕上世界平均水平了，按照目前的模式走下去壓力真的很大。我們必須加快能源結構調整和利用模式的轉變。必須實干而不能讓爭論拖住我們前進的步伐。另外，我們應當根據自己的國情，通過各種渠道反映實際情況，亮出我們的觀點，以求得到國際社會的理解。

首先，必須強調我們是發展中國家，正處在成長的階段，能源消費增長是不可避免的。這與人在不同成長階段對食物的需要不同一樣：青少年成長階段肯定比成年人消費多，因為他需要積累才能成長。成年人無需成長只是維持，這是完全不同的。中國正處在城市化的初期，不僅要供暖做飯，更要建房修路，改造農村。這些基礎設施建設在發達國家已經完成，它們需要的是維護。這就決定了我國的能源消費剛性增長，即使能源結構調整，排放總量也會增長。如果對中國等發展中國家與發達國家提出“平等的”要求，就等于剝奪了年青人成長權力，剝奪了我們的發展權。公道何在？所以發達國家必須承擔責任，率先減排。

第二，也應當讓國際社會知道，中國為國際社會生產了大量物美價廉的商品。中國的排放不是完全為自己，同時是為了國際社會排放。中國不生產，其它國家也要生產，也要排放。目前國際社會只看生產的排放量，而不管為誰排放，這是不公平、不全面的。國際社會衡量排放量的標準應該將消費量考慮進去，這樣才算公平。

第三，需要對一些提法、觀點重新考慮。我們現在提出要限制高耗能產業，其實這種說法有待商榷。全國人大環資委的一些成員根據他們的研究，對此提出不同的理解：產業需不需要不能看能耗高低，而要看是不是為社會所需。如果是需要的，就要生產。同樣的產品，由于工藝技術的不同，能耗會有高低，要選擇能耗低、污染少的企業生產。因此，提法上應該考慮將限制高耗能產業改變為限制高耗能產品。這是一個敏感的話題，改變得法需要格外的慎重，需要深入研究。

政府要重視民意 公眾要理性行動

記者：如今，民眾的環保觀念已經有很大提高，在一些涉及地區環境的項目建設上民意起到了重要的甚至決定性的作用。但此類事件很容易發展為群體惡性事件。應如何看待、解決此類問題？

徐曉東：首先，我們的政府是為民眾服務、帶領人民實現幸福的政府，“十八大”報告中提出要在2020年全面建成小康社會充分證明了這一點。因此，政府應廣泛聽取、采納民意之所急、之所需，為之解憂、為之解困。在有可能造成環境影響的項目建設上更應加強政府與民意溝通。另一方面，民眾亦應理性行動。其一，要認識到，技術的進步可以把過去做的不好的事做好。例如高耗能、高排放企業可以采取技術措施減少排放、減少污染。我曾在加拿大考察，看到一個建于上個世紀五十年代的老舊鋼廠。如果在我們國家可能早報廢拆除了，但他們保留了下來，并進行了環保改造。將電爐車間完全封閉在一個與外界隔絕的高大建筑物里，雖然不能杜絕廢氣從電爐料口中冒出（無組織排放），但卻可以讓它不跑到大氣環境中。廢水、廢氣在封閉建筑中處理達標后再排出，車間的工人都要穿戴特殊的過濾器，防止有害氣體吸入。國內現在也在采取這樣的技術手段，如山東聊城20萬噸的精銅廠、北京順義與通州之間的軋鋼廠等都采用了封閉的方式，從外表看，與傳統的工廠很不相同。這種方式，既保護了環境，也為經濟發展開拓了空間，實為雙贏之道，應當得到各界的支持。我不清楚汶川鉬銅項目的具體情況，但感覺學生反對舉動很可能是被人誤導了。

其二，要準確理解民主的含義，合法合理表達個人的訴求。一些民眾希望自己的意見得到采納，并認為沒有采納他的意見就是不民主。這種個人意見絕對化是對民主的誤讀。民主是一種制度安排，它是通過既定的程序，來尋求社會和團體的集體意志。所以，民主一要合乎程序，程序不合法，意見就不能接受。二要尊重集體的意志，不能個人意見為上。民主不能保證每個人的意見都得到采納和接受。通常情況下，總會有相當一部分人的意見、意志得不到認可、體現。試想，全國13億人，有公民權的也至少有一多半。一部憲法有多少字？如果按人口計算，提出的建議可能每個人連一個字都攤不到。你說，憲法體現了誰的意見？一個地區有多少人？幾十或幾百個年輕人到政府門口提出要求，不答應就不依不饒，這難道是民主嗎？這完全是霸道！這些人上臺當政就是獨裁！你們幾個人的意見代表性何在？對人的尊重，對人權的尊重，是尊重其參與的權力，是尊重他保留意見的權力，不應因有不同意見而受到歧視。但并不是說他就有其它意見的否決權，他個人的意見高于其它的意見。尊重是相互的。

我們的社會需要民主，并不是只對政府一方面的要求。全體公民也需要有民主守法的意識。遵紀守法，是尊重民主的起碼要求，是民主意識的核心表現。如果只要求政府民主，而公民不尊重民主，那只會離民主社會越來越遠，使社會混亂、停滯甚至出現獨裁。

生態文明建設的推進離不開政績觀的轉變

生態文明建設的重要性在“十八大”報告中得以體現。而關于生態文明建設的實踐則在某些地區發軔前行了。廣東省梅州市就是一例。該市市委書記、“十八大”代表朱澤君表示，梅州把生態看做資本，變生態資源為生態產品，以經營生態的理念走綠色崛起之旅。不僅在城市，在農村，生態也漸漸生根發芽。

市場的手段是保護生態環境的有效方法

記者：梅州市市委書記朱澤君提出走經營生態的發展之路，并提出“三不比三比”的理念：不比發展總量，比發展質量；不比發展規模，比發展特色；不比GDP增速，比老百姓幸福指數。您覺得這個理念會有發展前景嗎？

徐曉東：這種提法并不新鮮，在國外早有人提出。應該說用市場的手段、經濟的方法是解決生態保護問題的有效途徑之一。過去的官員考核唯GDP，現在這種考核方法已經在改變。梅州“三不比三比”正好體現了這種改變：總量已經很大了，那么應該質量掛帥；同樣都是規模發展，那么就看誰發展得有特色，因為有特色才更具生命力；至于百姓的幸福指數，在中央強調民生的背景下更顯重要。因此，“三不比三比”理念會有很好的發展前景。我聽到有人說，我們國家保護生態環境經歷了三個發展階段。第一階段是不管青山綠水，只要金山銀山；第二階段是既要金山銀山，也要綠水青山；現在第三個階段，綠水青山就是金山銀山。朱澤君書記的提法與上面的提法是一致的。

記者：您說上述理念會有很好的發展前景，那么您還有其他依據或實證嗎？

徐曉東：保護環境、重視生態的理念現在已經深入人心、深入基層。從小事上就能看得出來。我曾經到過浙江新安江附近某村考察，該村拿到省里下發的新農村補助資金，本來錢是用于幫助美化農民新房外墻的。但村委會并沒有把錢花在墻上，而是建了兩座小型污水處理設施、修了雨污分流的排水管道。從表面上看，村貌如舊，但本質上卻大不一樣。這個事雖然小，但說明，生態建設與環境保護在民間也已生根發芽。同樣，基層的干部也是冒著風險做出這樣的決定。給農民的錢沒有分到農民手里，而是集體使用了。由此可以看到，基層干部確實不好當呀！但這個村的做法使我看到了環境保護的意識已經深入人心，有強大的生命力。

正視發展中的問題

記者：盡管現在保護生態、環境的觀念日益深入人心，而且也有地方在努力推進，但并不是所有的地方都統一了思想。前不久，《法制日報》報道了環保部華北督查中心披露的華北地區觸目驚心的未批先建的高耗能、高污染企業。這些未批先建的項目，很多得到了地方政府的暗中支持。對此，應如何看？

徐曉東：保護生態帶來的經濟利益與經濟建設項目帶來的經濟效益相比來得慢。各級政府要靠稅收支撐，經濟不發展，該地區全體公民都會受到影響。這里的利害權衡確實讓全社會都倍受折磨和糾結，是各級干部心中的難題。我曾經到安徽黃山考察，聽當地人說，不讓他們發展見效快的項目，維持政府運轉都會出現問題。群眾不僅會縱向比較，更會橫向比較，哪個地方發展慢了都不行。這是一個實際問題。全國人大財經委的一位領導就建議考慮設計新的不動產稅，使地方政府有一個穩定的財政來源，而不必再依靠上項目、賣土地來解決財政收入。

在國外，房地產稅作為地方政府征收的一個稅種，是保證地方政府對本地服務支出的主要來源。國內許多人對征收房產稅有誤解，認為是打壓房價的措施，其實打壓與房價沒有直接關系。此外，實施房產稅可以使有限的資源得到更有效的利用。

總之，應該看到，建設生態文明已經是大勢所趨，我對生態文明建設的推進持比較樂觀的態度，相信在新一屆的黨中央領導下，所遇到的困難通過深化改革可以解決。因為從中央到民間已經形成從上到下和從下到上貫通的大勢。盡管如此，還是應該強調，推進生態文明建設、保護環境有許多事需要做，不要期待一天早上醒來，問題就都解決了，這需要一個漫長過程。

我自己學習黨的“十八大”報告有一個體會，希望借貴刊宣傳一下。幸福生活要靠自己的努力奮斗去創造，生態文明建設更依賴每個公民的行為習慣而改變。共建共享！不能指望無功受祿、坐享其成。黨和政府是引領大家去奮斗，不是什么都給你。前不久播出的電視劇《溫州一家人》讓我們看到真實的中國人致富的過程，值得我們深思。我們要繼承發揚大寨和林縣紅旗渠等地自力更生、艱苦奮斗的精神。