改革必須見真章

欄目主持/陳祥森

大部制、轉變政府職能——兩會上改革的春風激蕩人心，也給人們帶來期待。在百日后的今天，改革出現了什么新氣象？還有哪些不盡如人意之處呢？未來改革之路如何走呢？對此，本刊編輯部邀請把酒臨風、夜雨觀瀾、金玉其中三位專家做客“深度”欄目，縱橫捭闔，直抒胸臆。

鐵路改革與轉變政府職能

專欄小編：三位專家好，歡迎做客“深度”欄目。撤銷鐵道部進行大部制改革已過三個多月，成效如何讀者很是關注。我從網上看到很多有關鐵路改革的消息，網民們也議論紛紛，褒貶不一。那么，三位專家你們是怎樣看鐵路改革的？請談談你們的看法吧。

金玉其中：鐵路改革最關鍵的是鐵路總公司怎么改革，牌子現在豎起來了，是新瓶裝舊酒還是新瓶裝新酒，總得經過一段時間，觀察一個階段嘛?，F在光是背負的萬億元的債務，就讓鐵總吃不消了，他們特別希望免除這些債務，輕裝上陣。

夜雨觀瀾：我看鐵總根本沒能力還這筆債務，而且鐵道部當初借的時候，估計也沒打算全部都由鐵路償還，所以到頭來可能還是國家擔負一部分，鐵總償還一部分。政府買單掏的是納稅人的錢，鐵總這個賬算得很精明。

金玉其中：看待鐵路改革，不能僅僅看到它的巨額債務，而看不到債務之外的長遠建設和其帶來的效益。改革開放初期，一萬塊錢是個很大的數了，萬元戶很了不起。跑運輸的個體戶若是借一萬塊錢買汽車風險很大，但是敢借貸買車的人都發展起來了，所以不能只看債務的負擔，更要看建設帶來的長遠效益。鐵路盡管計劃經濟烙印十分嚴重，可它的資產巨大，資源豐富，只要堅持改革創新，債務問題就能得到妥善解決。

把酒臨風：最近，鐵路改革的消息確實很多，無論是貨運改革，還是鐵路投融資改革，我看都應貼近市場。鐵路貨運改革先要轉變官商作風，要把自己當做企業看待，別端著鐵老大的架子，要以認真務實的態度去對待客戶，去了解客戶，實實在在為客戶服務。鐵路投融資改革是破除壟斷和解決債務一條途徑，采取市場化融資方式，放寬門檻，通過吸引民間資本進行鐵路建設可以改變鐵路的“國有基因”，另外鐵路債務可以考慮變成債券或債轉股上市，化解債務危機，讓債務變動力，迫使著鐵路改變增長方式，徹底市場化。

夜雨觀瀾：我記得幾年前我們在這里也談及到鐵路改革，那時我們的思路是把鐵路線與鐵路經營分開，鐵路線是國有資產，它通過出售鐵路線上的經營權來獲得資金再搞鐵路建設。那些運營商可以是各個地方鐵路局，也可以是民營或外資運營商，通過競拍，誰的運營方案好、誰出價高誰就可以拿到經營權；在運營中誰的服務好消費者就認可誰。市場充分競爭，優勝劣汰，自然也就沒了鐵老大那套官商積習。

專欄小編：鐵路改革是破除壟斷的新嘗試，怎么改革方案很多，走哪條路最終還得經過有關部門批準。從目前情況看，你們認為鐵路改革有什么新氣象嗎？

把酒臨風：我看新氣象不多，明明是個企業非要套個行政級別，這就是中國國企的通病——官本制，看重烏紗帽。鐵總剛成立首先宣布的消息是正部級級別，原鐵道部分流出來的員工退休都按國家公務員待遇，中國鐵路總公司還是鐵路建設與運營一肩挑，壟斷仍舊沒打破。

金玉其中：我看已經有了變化。以前鐵路擁有公檢法系統，政企不分，相對封閉，面對市場不夠靈活?，F在實現政企分開后，中國鐵路總公司直面市場。況且，還有可能進一步拆分，變數很大，但完全市場化尚需時日。

夜雨觀瀾：鐵路改革拖了這么多年才進行政企分開，我看若不是劉志軍出了事還得耽擱下去。其實，鐵路面臨著公路、民航、水運等競爭，不愿脫離官商這個背景，這次政企分開很多人心里不情愿，一夜間轉成了企業，引入了市場競爭制，生活不滋潤了，吃慣了官飯的人受不了??！

專欄小編：看來政企分開后，鐵總要想真正成為市場主體，就必須完善公司治理結構，與其他運輸行業展開市場競爭。另外，作為政府層面需要轉變職能，對鐵路進行有效的監管，這也是政府有關部門要面對的一個新問題。

金玉其中：轉變政府職能，不僅對鐵路改革很重要，對其他產業也很重要。兩會后，新一屆政府強調轉變職能，我們看到了“簡政放權”的新氣象。例如，在2007年、2010年和2012年國務院的三份減政清單中，取消和下放的項目數量分別是157項、184項和288項，涉及發改委的僅是取消1項，下放2項。與前三次改革相比，這次的力度前所未有，發改委宣布14項對企業投資的核準權被取消，12項核準權被下放。

夜雨觀瀾：其實，目前的這些改革并未觸及發改委根本，被取消的項目含金量很小，基本沒有或沒有太多的尋租價值，真正的攻堅戰尚未開始，發改委減權是很難的——這可是很多人的看法喲。自2003年改組至今，發改委經歷過多次權力改革和角色調整，無一例外的是，其身影無處不在的格局從未被撼動。

把酒臨風：有位經濟學家說，不改革發改委，大部制改革的意義就不大。在中國，從微觀的油價、電價、火車票價、電影票價和各種項目審批，到宏觀的5年規劃、區域發展規劃和GDP數據等，都有發改委這只看得見的手。大部制改革之后，發改委雖剝離了部分職能，但仍然掌握著各行業規劃、產業政策制定、中央財政性建設資金審批權、改革試點審批權、一定規模以上投資項目審批權。因此，轉變政府職能，發改委必須弱化其審批權，突出其在宏觀經濟調節上的職責，減少計劃經濟色彩，尋求新的突破。

專欄小編：鐵路改革旨在打破壟斷，促進民營資本進入鐵路領域。那么政府轉變職能，減少行政對經濟的干預，能否促進民營經濟發揮更大作用？

夜雨觀瀾：我先很確定地說，政府轉變職能肯定能促進民營經濟發展。政府轉變職能不僅僅是放開審批權、不干涉企業經營活動等這些內容，還包括把自己放在一個什么位置上，以及據此出臺的政策。長期以來，我們是黨管經濟，后來說不能以黨代政，政府要管，其實黨政是一體，書記才是一把手，書記、市長都可以指揮經濟。這是體制原因，尤其是在我國加快城鎮化建設中，黨抓經濟、政府抓經濟已成為本職工作，而且抓得很細很具體，這樣怎么能轉變職能呢？

把酒臨風：地方政府在有些方面的作用發揮過分了，因為這里面有經濟利益方面的，還有官員地位升遷方面的，就使得地方政府很多事情做得過頭。

夜雨觀瀾：所以說，在我們這個體制內政府轉變職能是件很難的事情，利益的關聯讓政府很難放手，即使中央政府決心很大，到了地方也被稀釋了，尤其是天高皇帝遠的地方，那些書記、縣長權力極大，你讓他放開審批權，少干預經濟，他還會很不理解，“組織上派我們來就是負這個責任的，我們不管不行！”

金玉其中：這里面有思想認識問題，也有體制內長期積淀下來所形成的問題，還有時勢造成的原因。比如，給民間辦金融以更多的自由度，這些重要的改革，因為亞洲金融危機，一下子就給擋住了，害怕金融自由化重蹈東南亞金融危機覆轍，直至今天民間金融、利率等問題仍然讓我們很困惑。

把酒臨風：政府不管手里有多少資源，有多少權力，也不可能包打天下。官員們真若是認識到這一點，政府職能轉變也就會快一些了。像民間辦金融，你卡得太死，民間投資又沒出路，才造成地下錢莊猖獗。應該一開始的時候要有一個充分法律保障，如果他做的事情、做的產品、做的服務是欺騙性的、是宰人的，那么你就要根據相關的法律去處理他。

重啟改革促發展

專欄小編：要改革行政管理體制，轉變政府職能，實行政企分開、政事分開、政社分開，那么政府需要管住什么，放手什么？

金玉其中：政府的“有形之手”仍時不時地代替“無形之手”發揮著特權作用，政府的服務功能并沒有得到充分彰顯，這是目前比較突出的問題。比如說，一些行政事業單位，由于其掌握并濫用審批項目，并有執法、監管的權力，結果使一些原本屬于為企業或個人提供的無償服務，變為有償服務，甚至只收費不服務。還有物流業反映的亂收費、亂罰款問題，也與政府部門有關系。

把酒臨風：為什么會這樣？我看是因為計劃經濟的僵化意識仍在影響著人們，“政府高明”、“政府至上”的理念還存在于經濟活動中。計劃經濟時代的政府，由于完全排斥市場的作用，政府擁有無限的權利，對社會的政治、經濟、文化以及方方面面實行大一統的管理。與此相適應，政府是各類資源配置的唯一主體，承擔著對社會的無限責任。這種現象雖有了改觀，但很不徹底。你們看看，雖說現在是市場經濟了，政府不但沒有從經濟競爭領域內退出，還擔當起專職裁判員的角色，這完全背離了市場經濟中政府的“有限”和“服務”的基本職能。

專欄小編：政府沒有盡到在市場經濟中應盡的職能，造成這個狀況的原因是什么呢？

夜雨觀瀾：我看還是我們指導思想的原因。1978年，一篇題為《實踐是檢驗真理的唯一標準》的文章引發了關于真理標準問題的全國性大討論，成為改革開放的先聲，破除了兩個凡是；1992年鄧小平南巡講話解開了市場經濟姓社還是姓資這個結癥，中國開啟了市場經濟進程。今天，中國進入了一個新時期，但改革卻停滯了。目前思想界爭論很大，究竟用哪一種思想指導改革，指導要走的路爭議不休，這就直接影響到政府改革和轉變政府職能。道路的迷茫是因為思想的迷茫，思想的迷茫源于沒有對建國以來錯誤和教訓的反思。

把酒臨風：現在的情況使我想起上世紀九十年代初的事。那時候，西方國家制裁我們，外貿出口下降，國內經濟不少地方出現市場疲軟、銷售不暢、庫存增加的現象，并導致生產萎縮、經濟下滑。而經濟上在貫徹治理整頓方針過程中，仍以指令性計劃和行政命令為主，導致經濟形勢嚴峻。在思想政治方面，“左”的東西再次強勢出現。有的人明明知道上海署名“皇甫平”的4篇文章的觀點，實際上表達的是小平同志1991年春節期間在上海講話的內容，可他們卻發表一系列文章，大加撻伐。當時圍繞改革開放姓“社”還是姓“資”爭論得相當激烈。今天，學界、思想界爭論不休的問題，我看就是真理標準問題和姓“社”還是姓“資”爭論的延續，實踐證明改革開放和市場經濟是對的，為什么就不能堅持下去，進一步去改革？中國這么多年來的教訓，就是“左”的危害極大，但對犯有“左”的錯誤人，只是認為那是認識問題，仍然得到重用，因此才導致改革停滯，轉型困難。

夜雨觀瀾：中國堅持自己的發展道路，不照搬西方國家那套東西，也是通過幾十年實踐得出的經營。但是我們并不排斥那些先進、科學的東西。正如1940年2月20日，毛澤東在延安憲政促進會的成立大會上，發表的《新民主主義的憲政》所說的，“中國缺少的東西固然很多，但是主要的就是少了兩件東西：一件是獨立，一件是民主。這兩件東西少了一件，中國的事情就辦不好。”這民主不也是舶來品嗎？可也是我們執政黨提倡和追求的。

專欄小編：看來思想的正本清源對接下來的改革開放很重要，也對轉變政府職能，促進經濟發展具有現實意義。那么政府轉變職能是否意味著政治體制改革？

把酒臨風：我認為是這樣。因為我們的經濟體制仍是一個有計劃經濟影子很不完善的市場經濟，在這種體制下，經過這么長時間高速增長的同時，各種矛盾也逐漸積累到了一個必須解決的時候。如果僅進行經濟改革解決不了諸多問題，利益已經固化了，不進行政治體制改革，觸動不了利益集團，解決不了社會問題。

夜雨觀瀾：今天確實到了選擇道路的十字路口上，正如吳敬璉老先生所說，“一條是沿著完善市場經濟的改革道路前行，限制行政權力，走向法治的市場經濟；另一條是沿著強化政府作用的國家資本主義的道路前行，走向權貴資本主義的窮途?！币虼耍瑓蔷喘I呼吁盡快重啟改革議程，全面推進中國改革：在經濟體制改革方面，建立和健全競爭性的市場體系，使市場能夠在資源配置中充分發揮基礎性的作用；在政治體制改革方面，建立法治，推進民主。

專欄小編：現在社會各種矛盾已經積累到一個臨界點，民眾對社會分配不公、腐敗、食品安全、環境污染等意見極大?？磥?，不進行政治體制改革過不了這些關口。所以，積極而慎重地推進政治體制改革，既是未來中國改革的主題，也關系到中華民族的興亡和每個公民的根本利益，在這樣的問題上，容不得有半點猶疑。

金玉其中：中央也看到了這一點，加大了反腐力度，狠抓了食品安全。十八大后短短的六個月就有李春城、劉鐵男、倪發科3位高官落馬，網媒上不斷有官二代違規提升事曝光，說明中央的反腐力度加大并見到了成效。再有，就是打破利益格局，破除壟斷，鼓勵民營資本進入壟斷領域。改革開放使我國經濟飛速發展，也讓既得利益者攫取了大量改革紅利，制定收入分配改革方案，努力扭轉收入差距擴大趨勢，也成為改革攻堅的重要內容。

夜雨觀瀾：網媒在反腐上發揮了重要作用，讓民眾知道了一些事情。比如，央企的負責人多是紅二代，官二代很容易升遷，等等。這不禁讓我問道，底層民眾上升通道已經很窄了，這是否因體制所累？還有，為什么民眾對官員不滿，因為官員的烏紗帽是他的上級給他的，官員只向上級負責，他能為了民眾的利益嗎？這是不是體制原因？

把酒臨風：民選的官員才能為選民謀利益，不然下屆選民不選你了。然而，我們的官員是既定的，這種硬傷只能通過政治體制改革來解決。

專欄小編：這也就是人們所說的在多方面的改革出現停滯甚至倒退。所以，在經濟改革的同時，必須打破阻力重啟政治體制改革，才能實現幾代中國人的夢想，把中國建設成為一個富裕、民主、文明的現代國家。因版面所限，最后請你們說說最想說的話。

金玉其中：這些年來，我們都說中國經濟問題是結構性問題，而結構性問題為什么很難解決？難于解決的原因，我看在結構性的扭曲背后是制度慣性和既得利益?，F在政府已經認識到結構性的問題，并且試圖用改革和開放來解決這些結構性的問題。這個方向是對的，但難度很大，由被改革的部門設計自己的改革規劃，這樣的改革會有預想中的效果嗎？所以重啟改革要在制度上創新，要公開、透明，接受社會和民眾的審視監督。

夜雨觀瀾：6月5日，許小年教授在天津做“中國經濟結構性衰退醫治之道”演講時說，企業家應該潔身自好，但在現實的環境中，公民沒有平等獲取資源的渠道，都在政府手里，不勾結官府就拿不到。進行收入分配，要在現在市場上所討論的在二次分配上做文章，在最低工資上做文章解決不了根本問題。中國的收入差距來源主要是資源占有的不平等。這個資源占有包括了市場，行政性壟斷占有了土地、礦山、資金和市場，造成了審批制下的官商勾結和尋租，在審批之下的官商勾結和尋租活動，是造成收入分配惡化最重要的原因。不在一次分配上想辦法，都盯在二次分配上，這不是從根本上解決問題的辦法。收入分配的調整和審批制是連在一起的。許小年的話直指政府的行政壟斷，政府太精明了，企業的日子就不好過，“傻”一點的政府對經濟發展是有好處的。希望政府改革朝這條路走吧。

把酒臨風：中國已經進行兩次思想解放了，我想現在應該進行第三次思想解放，不然改革進行不下去。前些日子圍繞著憲政議論不少，有楊曉青的“憲政屬資論”，《解放軍報》的“宇宙真理論”，還有《環球時報》的“憲政兜圈論”，主張反對憲政民主和普世價值。而后很多反對這種觀點的人加入這個討論中。本來“憲政”不為普通民眾所知，這么一討論，一夜之間傳入尋常百姓家，民眾想不關心都不行了。我認為，這種討論對中國改革具有積極意義，法理辨明了，走什么路民眾自然也就清楚了，你政府想不改革都不行嘍。所以，我認為，重啟改革應先開啟民智，這樣才有利于推動改革前進。

專欄小編：今天我們談了兩會后組建大部制和政府轉變職能以及重啟改革促發展等話題，三位專家從多個方面談了對改革的看法，呼喚改革必須見真章，那么我們就期待改革盡快落地吧。

今天談話就到這里，感謝三位專家的參與，我們下期再見。C