離政治十萬八千里的洪晃說：我得聽聽鳳凰傳奇
2013-06-28 00:00:00林楚方秦筱馬麗娜譚然之
iRead壹讀 2013年15期
我對洪晃的印象是她很跨界：雜志出版人、時尚圈時尚人士、對公共問題持續發言的人、優質的專欄作家，至于她的身世浮沉，不那么重要。
幾天前，我告訴洪晃這個印象，我說她在我這里的排序是，先看到文字，覺得還不錯，后知道家世，覺得挺顯赫，比如母親是章含之，外公是章士釗；再后來知道些八卦。我覺得，這個排序對她挺好的誰愿意只頂著一堆光環在人生路上溜達啊，用她的話說，“我都52歲了，再不跳出來，不都淹死了嗎？”
上周的訪談，從政治到文化，從文化到時尚，從郭敬明到韓寒，從杰克遜到鳳凰傳奇，都有涉及，你看到的這些文字，除極個別比較敏感的沒刊登外，基本是原生態呈現。洪晃如同她在電視上的樣子，也穿著寬松的衣服，也有豐富的肢體語言，還時不時飆出來讓人不反感的臟話。
對不了解洪晃的人，還要做個介紹：她現在的身份是中國互動媒體集團CEO，《世界都市iLOOK》雜志主編兼出版人，一個很善談、會講笑話的人。
對 談
讀馬云：人總是會追問“為什么”的問題
我剛做了件可能讓你覺得可笑的事，我也看風水大師了。我一個朋友去看，我就跟著蹭了一把，風水師說我前程啊財運啊都不錯，還說48歲時桃花運擋都擋不住。聽了挺開心，但事實上我又經常批評這些。我離開時覺得很矛盾，哪個是我?。肯肫疬@段時間的馬云……好像大家都有幾張面孔。
洪晃：你沒去找王林（笑）？
沒有，不是說他去香港了嗎，找不到啊。你會有這樣的矛盾嗎？
洪晃：呃……很少。
那你理解馬云嗎？他很像大師“殺手”，李一啊王林啊，他們的引爆似乎都和馬云有關，對這樣的中國頂級的企業家，他的這一面，你怎么理解？
洪晃：總的來講，多數中國人的精神里是沒有宗教的，尤其是1949年之后。現在，宗教的位置一定程度上被迷信占了。人總是希望，有一個龐大的宇宙性的精神在那支配著。有人類以來就這樣，你看北京猿人遺址，從壁畫或其他遺跡上就發現，那時的人類就有個毛病，就是對精神的追求，無論奴隸社會、封建社會、資本主義社會，人類都要做精神上的追問。
人和動物的區別？
洪晃：至少是特別大的區別，我為什么做這件事？比如，今天我為什么會跟你聊幾個小時？有必要嗎？你也得跑到這，我也得跑到這，而且還不一定開心，但我們會問，為什么我們要在這兒？
結論？
洪晃：人總是會追問“為什么”的問題。比如你很倒霉，你會說，哎呀，我為什么這么倒霉？很多人都很努力，也沒做錯事，但就是不成功，這時他就需要有個力量跟他說話。他可能進教堂，進佛堂，進道觀，在那里對自己說，只要我再努力，只要我繼續做好人，我會得到回報，他需要精神的支持讓他做想做的事。但當你把人對精神的追求，嚴格地不能說徹底地控制起來時，人就會走向小縫兒，這些小縫兒里就會出現王林啊，氣功啊，因為大家都僥幸地希望，有個更強大的東西在精神上支持他。如果人的精神無法得到舒展，必然的結果是出現迷信，包括很多精英階層的人，都會走向迷信。
只是大家對精英階層更關注吧。
洪晃：所有人都可能這樣，只不過大家覺得，你都那么精英啦，怎么還這樣啊。如果我家阿姨也找王林，你肯定說，哎，你阿姨好有錢?。ㄐΓ憧赡芫筒徽f她多迷信，你的態度是不一樣的。
那你去找呢……
洪晃：那大家會說，怎么洪晃也去找啊，她也這么迷信啊，怎么精英也這樣啊，這么多年不是都說無神論嗎科學發展觀嗎？但我覺得沒什么，最重要的是，這個事情告訴我們，人的精神應該得到舒展或解放。單就這件事來講，除了有炒作、八卦的價值，沒其他價值。
“如果人的精神無法得到舒展，必然的結果是出現迷信?！?/blockquote>你有沒有發現，很多人有很多張面孔，包括我自己照鏡子時也這樣覺得，但西方社會的商業精英也好，文化精英也好，面孔相對單一？
洪晃：我覺得任何人都有很多面孔，中國人可能多些，西方人少些。其實面孔后面是“矛盾”，矛盾越多你越累，當然，中國人承受力比較強。
你的面孔呢？你以前說你一直有想要出名的心愿，說過不出名都對不起祖上，玩笑話還是？
洪晃：是真的，只不過聽起來像玩笑，可能我太老實了。你想啊，別人會認為，你外公寫過什么啊，當年怎樣怎樣啊，是誰誰誰的教育部長，是毛澤東的朋友，又是蔣介石的朋友，又是袁世凱的朋友，杜月笙是他的客戶，唯一得罪的就是魯迅，黃金榮是我媽干爹，所有這些，讓你覺得挺沉重，我相信，任何有家史的人，都會覺得沉重。
沉重？
洪晃：假如你從名門出來，因為你的起點比別人高，很多人在等著你摔死，你要是不摔倒，人家就不痛快。假如你起點低的話，所有人都盼你成功。社會就是這樣，很公平的。
還好啦，我以前還真是先知道你的文字，覺得這人挺會寫的，后來發現，哇，還有這么多故事。
洪晃：那是在我一番努力之后才這樣的（笑）。
所以，知足吧，你算跳出一個所謂的背景了，至少我真不怎么關心你是誰家姑娘，就知道洪晃。
洪晃：還有點成就是吧？（笑）我都52歲了，再不跳出來，不都淹死了嗎？
“我希望郭敬明的成功在韓寒身上發生”
剛才我說我是通過文字了解你的世界，你有沒有想過，文字和商業可以很好地結合？
洪晃：不是很好的組合，但是是我唯一的組合了，我只能喜歡，不喜歡就得跳河去了，你說是吧？當然，結合好是理想狀態，但我沒有找到讓我比較舒服的方式。
學學郭敬明，他的商業模式挺好的，小說凝聚龐大粉絲，然后針對這個粉絲群開發商業價值。對吧？
洪晃：但我沒他那本事，能把商業玩得那么轉，只是他的那個內容……
那是另外一個問題。
洪晃：但韓寒要能弄出這么個模式，我肯定會效仿的。我不知道韓寒模式是什么，其實他有個強大的博客，完全可以把博客轉成雜志，轉成書，轉成音樂、電影，如果韓寒做成這事……
你會容易接受？
洪晃：我會更覺得這事兒挺有戲的。但郭敬明的文字吧，很蒼白，我總覺得郭是個很商業化的都市小青年，物質欲望強，含金量不高。往吃的上說，韓寒是私家菜，是個小餐廳，郭敬明是麥當勞，誰賺錢多？肯定麥當勞賺錢多。
換句話說，郭敬明的東西居然搞這么大，你不喜歡？
洪晃：我沒有不喜歡，我只看過他一本小說，沒覺得有什么不恰當。其實美國有種小說類型，叫Harlequene，據說作者都是有文學夢的家庭婦女，就在家當匿名寫手，內容和郭敬明的故事差不多，讀者群也差不多。
印鈔機??？
洪晃：對對。故事情節一般是窮人家的孩子愛上有錢家的人，然后折騰啊折騰啊，大結局一定是愛情戰勝一切，這就是一個類型。你一旦掌握這個類型，就能一直復制，永遠有年輕人渴望這個。
在你看來郭敬明就這樣？
洪晃：對。只是大背景要改，把中世紀的歐洲變成上世紀40年代的美國，把40年代的美國變成21世紀的上海，背景永遠在變，內容永遠不變。
但韓寒也不是沒有模式，就是混搭，一是帥；二是賽車，酷，炫；三是博客，拿掉一個支撐點，都不是韓寒。包括一些演員，如果光演戲，可能沒那么大名氣，但加上關注熱點事件，一混搭，也成了……
洪晃：要看你是不是把自己當名人經營。對我來講，挺恐怖的，一旦這么干，你就從人變成物了，你的生活，你和公眾的接觸，你的時間安排，你的家庭，甚至你的出版計劃，所有都得納入那個軌道里面，很恐怖。
你不會？
洪晃：如果我現在二三十歲，可能會考慮，但今天呢，第一，我不會這么做；第二，我根本不覺得這是個選擇，如果我這么做的話就是笑話，人活到一定年紀，已經有一定規律了，人老了都特別求靜，不會再那么鬧了，你要把自己的東西商業化，會顯得超級折騰超級二。
“人老了都特別求靜，不會再那么鬧了，你要把自己的東西商業化，會顯得超級折騰超級二。”“我離政治十萬八千里”
你私人領域和工作界限分得很清楚？
洪晃：私人領域和公眾領域也分得很清楚，什么事情能面對公眾，什么事情不能。跟公眾接觸時，必須意識到在跟很多人講話，比如發個微博，幾百萬人可能看到你的東西，你要對你的言論負責。我是有這個意識的。
你的微博很多涉及到政治，涉及到公共生活，是有意，還是就想說？
洪晃：是我想說。我的本職工作，只是我興趣的一小部分，對公共問題的興趣才是大部分。如果我有這么個平臺，讓我發表意見，我當然盡我所能去說些我覺得對的，并且能夠影響我的讀者的意見。
你跟政治的關系，只在微博領域，日常生活中不搭界？
洪晃：我一做設計的，跟政治差得十萬八千里呢。但我說話還是有分寸的。
有說過了的時候嗎？
洪晃：有，過了我就自個兒刪（笑）。
史家胡同51號院是洪晃外祖父章士釗的故居，2009年章士釗養女章含之去世后，擁有史家胡同51號院產權的外交部要求洪晃搬出該院，洪晃同意搬出，但要求外交部支付該院30年的維修費，此事最終訴諸法律。洪晃在微博中稱：“我在史家胡同搬家，這60年的東西真多，我唯一想留下的是書、相片和三件我爺爺用過的舊家具。但是沙發、床也不能不要??！” （笑）然后頁面上是“該微博已被原作者刪除”。
洪晃：但大多數是新浪幫我刪的。
我不把你當紅二代，但據你了解，紅色家庭里的人，支持你觀點的多嗎？
洪晃：是這樣的，首先你不能把我當紅二代，這不是你假使我不是紅二代。往祖上查，我們家沒有黨員，從我外公開始，就是無黨派人士，我們一直在黨的核心的邊緣，而不是在核心。當然我比老百姓靠近些，讓我認識很多紅二代。
或者說，你看到的他們，一般有什么政治觀點？
洪晃：總的感覺是，都能意識到中國處在非常關鍵的時刻，就是我們要走向哪，經濟這么強大，又這么多矛盾，外面也有很多壓力，大家不是完全不思考的，但他們更關心和自己關系密切的事情。
“我得聽聽鳳凰傳奇”
你的圈子不是政治，應該是時尚。
洪晃：也不是，時尚圈得她們這樣的（指一起采訪的壹讀iRead女記者），多時尚啊，漂漂亮亮的，得能穿那個衣服，把青春秀出來，你看我都這樣了，還吃蛋糕呢（一邊吃咖啡廳蛋糕一邊聊天）。
假話，我知道你對時尚的理解不是這樣的。
洪晃：但時尚表面上就這樣。
它不應該是這樣？
洪晃：沒有什么應該不應該的，如果說，我要長得像她（壹讀iRead女記者）那樣，加上我對時尚的感覺，那我平趟了。問題是我這樣的年齡、長相，不應該長這樣，但在這個圈子泡那么長時間，經歷會給我這種東西，在她這個年齡有這個經歷是不正常的。
人家封你時尚教母啊，僅僅因為你在圈子里時間長？
洪晃：沒錯啊，混得長，茅坑里的石頭，時間長了也會臭?。ㄐΓ?/p>
正經點……還是因為你在這個圈子有些發言權吧？
洪晃：時尚圈的人，有腦子的像我們的主編張宇（《Vogue時尚與美容》主編）。像我吧，不只在時尚圈玩，所以影響力廣點。而別人是不越雷池一步，影響會小點。你想啊，關注時尚的人，肯定不如關注時事的人多。
你覺得時尚就是穿衣服啊什么的嗎？不是吧？
洪晃：“時尚”這個詞是特討厭的詞，fashion就是衣服，它是特別大的產業。尤其是信息時代，一個物件，它的功能沒有那么受關注。你看喬布斯，他做iPod時，“隨身聽”市場沒有空間了；因為有了Sony的Walkman，你跑步啊走路啊都能帶著。
但喬布斯說，我就要做iPod，因為這個比那個好。他的觀念是Sony只完成了它的功能，就是走路時可以聽音樂，但沒有對審美、設計、方便、人的各種舒適進行滿足。他說我要完成的就是這些，于是有了iPod。
再比如，女人的包，可能只需要一個，但都不止一個，為什么？因為你這個東西好看，可能這個包還不如你過去的東西實用，但人對“好看”有追求。
又好看又好用又方便，就是iPod完成的使命，一旦有了iPod，你就知道消費社會在轉變，功能已經不是人的第一需要，還要有設計有審美，這就是時尚。為什么時尚能突然間占領這個世界？因為它超越了功能，這就是時尚的價值、設計的價值。
我看過你的一篇文章，比如你要介紹一個超短裙，會告訴讀者，超短裙在上世紀60年代的美國意味著什么。
洪晃：對，我是告訴你，當你穿衣服的時候，你實際上告訴我一個信息，就是“你是誰”。像你今天穿T恤，沒有西服革履，就是告訴我你是誰，你也沒穿大褲衩，也是告訴我你是誰，所有這些表達，全是告訴我你是誰，這其實也是時尚的價值，就是貼標簽。
我看你也知道你是誰（當天洪晃穿了件很寬松很寬松的……）
洪晃：那完了（笑）。
你主持節目，經常穿中式衣服？
洪晃在北京798藝術工廠里與雜志員工合影（左圖）。洪晃創辦的《世界都市iLook》（右圖）。 洪晃：因為……因為胖人在這個國家，太不好買衣服了，所以我就找個大馬褂，能讓我鉆進去的，干脆做十件來回穿，實在懶得再折騰。
你不需要用衣服傳遞什么？
洪晃：我不是衣服架子，衣服能幫我傳遞的有限，但換個人，我能想出十個辦法把她打造成各種各樣的性格，但我自己，基本就在還可以到可笑之間。
氣場夠了，不需要這些。
洪晃：你非常善良地理解我……
我是通過文字理解你（笑）。洪晃：時尚確實是年輕人的。
但國內有批判時尚的思潮，恰恰是我們剛才說的，諸如膚淺、工具化、沒思想力量。
洪晃：時尚的表現方式就是膚淺，但任何特別牛的成功的時尚，背后都不膚淺。有些東西不是時尚，是時髦、曇花一現，背后一定是膚淺的，但你真正看時尚的東西，只要留存下來的，絕不是膚淺的。
能不能這樣理解，就好像鳳凰傳奇和杰克遜的區別？
洪晃：鳳凰傳奇是什么??？
呃……一個……你這個表情我會寫到采訪里（吃驚，無辜，驚訝，蒙掉）。
洪晃：我真不知道。
有人說是城鄉結合部的音樂，說得挺刻薄的，和郭敬明似的。
洪晃：城鄉結合部是什么意思？你曾說我不生活在城鄉結合部，所以理解不了郭敬明？
大概是想時尚又時尚不了的感覺。
洪晃：英文就是wanna be，想當什么還未達到，而且可能永遠達不到，還有就是，you can take a girl out of country， but you can’t take the country out of the girl。你可以把姑娘從鄉村中拿出來，但你不能把鄉村從姑娘中拿出去。說白了就是“土”嘛。
壹讀記者插話：您知道畢福劍嗎？
洪晃：我主要不看電視。
但鳳凰傳奇，你也不用看電視，滿大街都是，尤其二三線城市，我覺得旋律挺好聽，他們的商業模式很好。
洪晃：我得去聽聽。
中國很難有時尚工業
如果按剛才我們對時尚的理解，中國有沒有可能產生時尚工業？
洪晃：我想做的事，就是希望能有本土的時尚工業，希望有我們自己的生活方式，而不是永遠效仿別人。
你寫的《例外》那篇文章談過，這事好像挺難？
洪晃：非常難，因為中國有兩個主導力量，一是政治，二是商業。在時尚工業里，都是西方公司主導，他們主要想賺錢，而不是扶持我們，但你不能怪他們。
人家是企業嘛。
洪晃：對，另一個主導是政治。中國傳統文化里，沒有時尚概念。一般來說，時尚也好，文化也好，要為政治服務，但這和時尚業相悖。時尚最本質的特點是表達自我，是尋求區別和差異，要創新，而政治的要求是統一。政治的力量比時尚力量大得多。
時尚電影《愛出色》中，洪晃客串扮演自己，與著名演員陳沖、名模呂燕有精彩對手戲。 “例外”因為“第一夫人”引爆，算是好事吧，我看你有很正面的評價。
洪晃：當然是好事兒。我覺得如果政治家覺得時尚有價值，哪怕是利用價值，這對中國時尚業也是好事。
有點像百達翡麗（瑞士制表商）和英國王室的關系？
洪晃：我不確定百達翡麗和英國王室是什么關系。
他們自己這么介紹?。?/p>
洪晃：那是他們在利用英國王室（笑），但在中國不可能啊，中國的時尚品牌不能利用政治上的影響。
“例外”是個例外？
洪晃：“例外”也沒有利用啊，你看毛繼鴻（“例外”創始人之一）根本不敢接受采訪啊，最后連賣都不敢賣了。除了揚名，不可能有經濟利益，收益的是淘寶那些山寨。
怕什么？
洪晃：特簡單，你把第一夫人都能拉來做廣告，讓人家成為你的代言人，可能嗎？政治人物不能和商業結合起來，在任何國家都犯忌。
但你不能說“例外”沒得益啊，還有，為什么不敢賣呢？
洪晃：那件衣服是定制的，只一件，沒有工業化生產，你對這個工業不了解啊。如果說毛繼鴻有預謀想干點什么，就會在出訪前三個月，加班加點生產，再弄張照片，你明白我什么意思嗎？如果沒計劃，商業利益就沒有。
其實，中國時尚起不來，還有個因素是咱們太會山寨，你剛創新一個，滿大街就都是了，山寨對中國任何領域都是阻礙。
洪晃：對啊，弄死你（笑）。
