史明德：重視對(duì)華關(guān)系是德國(guó)跨黨派共識(shí)

徐方清

當(dāng)?shù)貢r(shí)間5月27日晚，結(jié)束亞歐四國(guó)行的中國(guó)國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)，乘專機(jī)離開(kāi)柏林回國(guó)。

德國(guó)是李克強(qiáng)出訪的最后一站。兩天多的訪德行程，中國(guó)駐德國(guó)大使史明德全程參與，此前，他和使館同事們?cè)缭缇蜑檫@次訪問(wèn)進(jìn)行了精心的準(zhǔn)備。

5月28日上午，就在李克強(qiáng)剛剛結(jié)束了德國(guó)之行，《中國(guó)新聞周刊》第一時(shí)間專訪了史明德。

中國(guó)新聞周刊：史大使，請(qǐng)介紹一下對(duì)這次訪問(wèn)的比較深刻的感受。

史明德：從5月25日到27日，李克強(qiáng)總理在德國(guó)進(jìn)行正式訪問(wèn)，時(shí)間不長(zhǎng)，但內(nèi)容非常廣泛，會(huì)談非常深入。我不僅參與了訪問(wèn)的所有的活動(dòng)，而且也參與了前期所有的籌備工作。

這是李克強(qiáng)就任總理后的首次出訪，德國(guó)是他此行訪問(wèn)的唯一歐盟國(guó)家。這體現(xiàn)了中國(guó)對(duì)中德關(guān)系和中歐關(guān)系的重視。我們同德國(guó)的貿(mào)易，已經(jīng)占到了中國(guó)和歐盟的貿(mào)易總和的30%，相當(dāng)于我們同法國(guó)、英國(guó)、意大利三國(guó)的總和。

中國(guó)新聞周刊：中德貿(mào)易出現(xiàn)明顯的提速增長(zhǎng)是從什么時(shí)候開(kāi)始的？

史明德：2008年國(guó)際金融危機(jī)和歐債危機(jī)以后，中德貿(mào)易開(kāi)始快速增加。中國(guó)現(xiàn)在是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，德國(guó)是第四大經(jīng)濟(jì)體，兩國(guó)都是制造業(yè)大國(guó)，也是實(shí)體經(jīng)濟(jì)大國(guó)和出口大國(guó)，貿(mào)易互補(bǔ)性非常強(qiáng)。過(guò)去是德國(guó)對(duì)華投資居多，是投資“單行道”，現(xiàn)在中國(guó)對(duì)德投資也大幅增長(zhǎng)，變?yōu)殡p向互利合作。

去年一年歐盟對(duì)華投資下降了3.5%，但是德國(guó)對(duì)華投資增加了29%。中國(guó)對(duì)德投資呈翻倍增長(zhǎng)，這和我們對(duì)德投資基數(shù)比較小有關(guān)，但是增速相當(dāng)快。這次李克強(qiáng)總理訪問(wèn)期間，中德又簽訂了12個(gè)商業(yè)合同，合同金額將近80億美元。

中德攜手加強(qiáng)合作，不僅對(duì)中德經(jīng)濟(jì)關(guān)系，對(duì)整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇都具有重要作用。

中國(guó)新聞周刊：你剛才提到這次訪問(wèn)體現(xiàn)了中國(guó)對(duì)中德關(guān)系的重視，那么德國(guó)的重視程度如何？

史明德：德方對(duì)這次訪問(wèn)非常重視。默克爾總理多次親自過(guò)問(wèn)和制定接待李克強(qiáng)訪問(wèn)的日程安排，還做了許多特殊的安排。比如說(shuō)，請(qǐng)李克強(qiáng)總理到她的辦公室進(jìn)行小范圍的會(huì)談，邀請(qǐng)李總理在總理府的私人吃早飯的地方共進(jìn)早餐，還邀請(qǐng)李克強(qiáng)總理到距柏林90公里以外的梅澤貝格宮國(guó)賓館共進(jìn)晚餐。

特別要指出的是，中德兩國(guó)就共同反對(duì)貿(mào)易保護(hù)主義達(dá)成重要共識(shí)，共同反對(duì)歐盟對(duì)中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)和通訊產(chǎn)品的“雙反”調(diào)查。5月27日上午，李克強(qiáng)總理將要啟程回國(guó)前夕，德國(guó)政府正式向歐盟對(duì)中國(guó)的雙反調(diào)查說(shuō)“No”，表達(dá)了堅(jiān)定的反對(duì)立場(chǎng)，而且做了公開(kāi)宣布。

中國(guó)新聞周刊：德國(guó)是歐盟非常重要的成員國(guó)之一，這是德國(guó)第一次公開(kāi)反對(duì)歐盟的針對(duì)中國(guó)的“雙反”調(diào)查嗎？

史明德：歐盟針對(duì)中國(guó)的“雙反”調(diào)查，這是德國(guó)第一次這么明確的公開(kāi)反對(duì)。現(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì)不景氣，貿(mào)易保護(hù)主義在世界范圍內(nèi)都在抬頭，在歐盟，針對(duì)中國(guó)的貿(mào)易保護(hù)主義明顯地抬頭。中德在這個(gè)問(wèn)題上，有明確一致的立場(chǎng)，這是非常重要的。這不僅是貿(mào)易問(wèn)題，而且是發(fā)出的政治信號(hào)。共同反對(duì)貿(mào)易保護(hù)主義，主張通過(guò)對(duì)話妥善地解決雙邊的貿(mào)易摩擦，這也是這次訪問(wèn)的重大成果之一。

另外我想說(shuō)，這次李克強(qiáng)總理的訪問(wèn)受到了整個(gè)中外輿論界的廣泛關(guān)注和重視，在李克強(qiáng)訪問(wèn)德國(guó)前夕和過(guò)程中，德國(guó)輿論掀起了中國(guó)熱。以往涉華報(bào)道是批評(píng)的多，這次訪問(wèn)時(shí)不同，是積極客觀報(bào)道的多。

中國(guó)新聞周刊：我了解到，這次你親自策劃了一個(gè)總理會(huì)見(jiàn)老朋友多爾德的活動(dòng)，是怎么想起來(lái)做這樣一件事？

史明德：今年是位于斯圖加特的德中友好協(xié)會(huì)成立40周年。我認(rèn)識(shí)這個(gè)協(xié)會(huì)的主席多爾德，我去年8月就任中國(guó)駐德國(guó)大使后，同他見(jiàn)過(guò)面，他告訴我，他在1990年接待過(guò)時(shí)任中國(guó)青聯(lián)主席的李克強(qiáng)。當(dāng)時(shí)因?yàn)橹袊?guó)的國(guó)際處境比較困難，德國(guó)政府和民間團(tuán)體都不太愿意接待中國(guó)團(tuán)組，他非常有勇氣地站出來(lái)說(shuō)，我來(lái)接待。

那次訪問(wèn)期間，雙方談得非常好，他給我寄來(lái)了當(dāng)時(shí)李克強(qiáng)訪問(wèn)的6張老照片，然后問(wèn)我這次能不能有個(gè)機(jī)會(huì)和23年前認(rèn)識(shí)的老朋友共敘友情。這次他和其他當(dāng)年的老朋友專程從斯圖加特趕到柏林，跟李克強(qiáng)見(jiàn)面。

見(jiàn)面后，總理對(duì)當(dāng)時(shí)的情況記憶猶新，彼此都非常高興。這也說(shuō)明，民間友好是非常重要的。李克強(qiáng)總理邀請(qǐng)他們到中國(guó)訪問(wèn)，我們會(huì)積極安排。

中國(guó)新聞周刊：說(shuō)到民間往來(lái)，近年來(lái)有一個(gè)比較受關(guān)注的活動(dòng)，這次中德政府發(fā)表的聯(lián)合新聞公報(bào)中也提到，中德將繼續(xù)開(kāi)展法治和人權(quán)的對(duì)話。我了解了一下，法治對(duì)話是中德間特有的。

史明德：我們跟歐洲國(guó)家的對(duì)話分兩個(gè)層面，一個(gè)是與歐盟多邊層面的人權(quán)對(duì)話，還有是與一些歐洲國(guó)家雙邊層面的人權(quán)對(duì)話，但是法治對(duì)話只在中德間有。人權(quán)對(duì)話是官員和官員坐在一起來(lái)談，法治對(duì)話則除了官員外，還有律師、學(xué)者等民間人士參與，坐在一起討論法治問(wèn)題。

中德目前的法治對(duì)話非常全面、深入和坦承。中德之間確實(shí)有一些分歧，我們主要想通過(guò)這種對(duì)話機(jī)制，使大家對(duì)兩國(guó)社會(huì)和文化中的差異有更多的理解，讓關(guān)系有更平穩(wěn)的發(fā)展，減少阻力。

我要強(qiáng)調(diào)的是，這是一個(gè)平等的互相尊重的對(duì)話，我們不希望有人把人權(quán)的東西拿過(guò)來(lái)給中國(guó)施加壓力，干涉中國(guó)內(nèi)政，這個(gè)是不允許的。

中國(guó)新聞周刊：李克強(qiáng)總理這次訪德的第一站，去了波茨坦會(huì)議舊址，就歷史問(wèn)題發(fā)表了講話，為什么會(huì)有這樣一個(gè)安排？

史明德：中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人到柏林訪問(wèn)，很多都去過(guò)波茨坦會(huì)議舊址，《波茨坦公告》當(dāng)年就是在那里發(fā)表的。《波茨坦協(xié)定》和《波茨坦公告》是奠定戰(zhàn)后國(guó)際和平秩序的國(guó)際法基礎(chǔ)的重要組成部分。《波茨坦公告》第八條明確規(guī)定，《開(kāi)羅宣言》必將實(shí)施，也就是日本必須要把竊取的中國(guó)東北、臺(tái)灣、澎湖列島及其島嶼歸還給中國(guó)。這在國(guó)際法上也是非常明確的。我們?cè)L問(wèn)這些地方就是表明：第一，戰(zhàn)后的和平秩序必須要維護(hù)；第二，不能允許有人否定侵略歷史；第三，我們?cè)敢飧鷩?guó)際社會(huì)一道維護(hù)世界的和平和穩(wěn)定。

中國(guó)新聞周刊：這個(gè)講話在德國(guó)引起了怎樣的反應(yīng)？

史明德：德國(guó)對(duì)歷史有非常清醒的認(rèn)識(shí)，他們對(duì)這個(gè)安排和李克強(qiáng)總理發(fā)表的主張都是贊同的。

中國(guó)新聞周刊：我注意到，李克強(qiáng)總理的講話發(fā)表以后，日本媒體有個(gè)說(shuō)法，稱這是對(duì)日本安倍政府的不點(diǎn)名批評(píng)。

史明德：李克強(qiáng)總理到波茨坦會(huì)議舊址講戰(zhàn)后的國(guó)際法，重申臺(tái)灣、澎湖列島及其島嶼屬于中國(guó)的內(nèi)容，這是歷史的事實(shí)，任何人都不能否認(rèn)的。中國(guó)如今重申立場(chǎng)，既有歷史意義，也有重大的現(xiàn)實(shí)意義。

中國(guó)新聞周刊：今年是德國(guó)的大選之年，9月份的聯(lián)邦大選將選出下一任總理，德國(guó)會(huì)不會(huì)在大選中間也出現(xiàn)中國(guó)因素？

史明德：首先，到目前為止，中國(guó)還不是今年德國(guó)大選的議題；其次，重視對(duì)華關(guān)系，加強(qiáng)對(duì)華合作，在德國(guó)這是跨黨派的共識(shí)，不管是執(zhí)政黨還是反對(duì)黨，在這點(diǎn)上沒(méi)有意見(jiàn)分歧。李克強(qiáng)總理這次訪問(wèn)，既見(jiàn)了政府領(lǐng)導(dǎo)人，也見(jiàn)了反對(duì)黨社民黨的主席和他們提出的下任總理候選人。社民黨方面強(qiáng)調(diào)，如果他們贏得大選，會(huì)一如既往地堅(jiān)持發(fā)展對(duì)華關(guān)系，堅(jiān)持友好政策的連續(xù)性。

我想德國(guó)大選以后，不管是誰(shuí)上臺(tái)，對(duì)華政策的基本原則和方針不會(huì)改變的。這是兩國(guó)關(guān)系大勢(shì)所趨，也是共同利益所致。

中國(guó)新聞周刊：你的口氣非常肯定，也非常自信，原因是？

史明德：自信的原因就是以往德國(guó)歷屆政府，不管是聯(lián)盟黨執(zhí)政的政府，還是社民黨執(zhí)政的政府，我們跟他們的關(guān)系都是非常好的。