經(jīng)濟未來與產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新

文昌

主要嘉賓

茅于軾 著名經(jīng)濟學(xué)家，北京天則經(jīng)濟研究所創(chuàng)始人

湯 敏 國務(wù)院參事，友成企業(yè)家基金會常務(wù)副理事長

李稻葵 清華大學(xué)中國經(jīng)濟研究中心主任、博士生導(dǎo)師

楊 帆 中國政法大學(xué)商學(xué)院學(xué)術(shù)委員會主席、教授

林永青 價值中國網(wǎng)創(chuàng)始人、CEO、價值中國商學(xué)院院長

朱 敏 國務(wù)院發(fā)展研究中心《新經(jīng)濟導(dǎo)刊》執(zhí)行總編

在一場以“中國經(jīng)濟未來十年”為主題的午餐會上，包括國內(nèi)經(jīng)濟學(xué)界的重量級人物茅于軾、湯敏、李稻葵等在內(nèi)的多位知名學(xué)者，與投資家和企業(yè)家一同探討事關(guān)中國發(fā)展的長遠問題。其間涉及到了“中國宏觀經(jīng)濟趨勢分析”、“體制改革與經(jīng)濟發(fā)展”和“產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新與經(jīng)濟可持續(xù)發(fā)展”等話題。

主持研討的是價值中國網(wǎng)創(chuàng)始人林永青。民生證券研究院副院長、高級經(jīng)濟學(xué)家管清友因故沒有到場，在看到會后整理的精彩觀點后，心有戚戚，寫下如下感想：

從先秦以來中國歷史的長周期來看，當下的中國正處于歷史學(xué)家唐德剛所說的“歷史三峽”；從改革開放以來中國經(jīng)濟史的變遷來看，當下中國正處于邁向國家制度建設(shè)時代的門檻之上。改革，是進行時，而非過去時。改革的目標應(yīng)該是建設(shè)一個經(jīng)濟學(xué)家奧爾森所說的“強化市場型政府”。實現(xiàn)這個目標，則需要現(xiàn)代國家哲學(xué)和制度的建設(shè)和創(chuàng)立。

中國的挑戰(zhàn)，不在經(jīng)濟領(lǐng)域，而在社會和政治領(lǐng)域；不在短期，而在長期。中國經(jīng)濟的發(fā)展?jié)摿θ匀缓艽螅牵?jīng)濟學(xué)家早已做過預(yù)警：增長未必帶來發(fā)展。今天的中國，人們對于腐敗、環(huán)保、自由的關(guān)注，絲毫不亞于對經(jīng)濟發(fā)展的關(guān)注。與改革開放之初的內(nèi)外環(huán)境不同的是，如果我們不能在經(jīng)濟發(fā)展的同時撬動存量，改善分配，優(yōu)化制度，那么長期的社會和政治領(lǐng)域的挑戰(zhàn)將吞噬之前三十年經(jīng)濟改革的成果，乃至步入中等收入陷阱和權(quán)貴資本主義。

中國的改革，仍需要漸進式地逐步推進，但需要給予民眾信心。設(shè)立清晰的目標，讓民眾參與之，汲取民間智慧；公布時間表，讓民眾期待之，獲得廣泛支持；明確一攬子改革方案，讓民眾認同之，爭取時間和空間。國情復(fù)雜，不允許我們使用“休克療法”。在漸進式的改革過程中，要明確“摸著石頭過河”的對岸是什么。

制度重于技術(shù)，技術(shù)進步促進制度改善。中國信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，是國家放松管制的一個極好的案例。移動互聯(lián)網(wǎng)不僅僅是一個產(chǎn)業(yè)，它還是一種商業(yè)模式、技術(shù)形態(tài)、基礎(chǔ)平臺，讓市場競爭體制變成了市場競合體制。技術(shù)革命是公平的，它讓中國不需要經(jīng)歷“趕超戰(zhàn)略”而直接與世界站在了同一起跑線上。技術(shù)的進步，改變了傳統(tǒng)國家治理的思路和模式，倒逼國家制度建設(shè)，以后也將極大推動中國的進步步伐。

中國宏觀經(jīng)濟的趨勢分析

茅于軾（著名經(jīng)濟學(xué)家，天則經(jīng)濟研究所創(chuàng)始人）：首先當前整個經(jīng)濟形勢不見得那么急切。大量呼聲說改革不能推遲，我感覺還不到那個地步。我希望我們改革要穩(wěn)步走。鴉片戰(zhàn)爭以來180年，只有最近30年中國人才享受和平和繁榮。沒有內(nèi)部動亂和外部入侵，百姓生活和收入都有所提高。但中國改革最重要的問題，我覺得還是制度問題，就是嚴格的產(chǎn)權(quán)保護機制。

再說說美國最近非常規(guī)能源帶來了新發(fā)展。美國能源價格下降，極大降低了運行成本，美國就業(yè)增長率都開始恢復(fù)，對世界格局有重大影響。首先美國花了很大的軍事力量在中東，現(xiàn)在對中東的依賴性在降低。對重要產(chǎn)油國和用油國的俄羅斯和中國的影響也非常大。美國的發(fā)展跟制度有密切的關(guān)系。能源投資回報率很慢，都得花十年以上，面臨巨大的風險。美國的制度能夠保護這樣非常規(guī)能源的開發(fā)。從長遠看中國經(jīng)濟發(fā)展，也要有很嚴格的產(chǎn)權(quán)保護，為創(chuàng)新建立良好環(huán)境。

楊帆（中國政法大學(xué)商學(xué)院學(xué)術(shù)委員會主席、博士生導(dǎo)師）：美國人認為2008年危機過去了，新一輪危機又開始了，說有六大經(jīng)濟泡沫相繼破滅，最后一個是黃金。上禮拜真就出現(xiàn)了黃金暴跌。用金融的非均衡思維，黃金都可以跌，還有什么東西不可以跌？第一我擔心中國的房地產(chǎn)，第二是人民幣什么時候出現(xiàn)貶值。1994年我最早就說人民幣要升值。去年看國際輿論，認為人民幣升值升得差不多了。我比較擔心2016、2017年。

現(xiàn)在經(jīng)濟、政治、社會的不確定性都增長很快，未來人民幣出境，一定時候會出現(xiàn)兩個人民幣市場，大陸和香港。那么什么時候出現(xiàn)貶值預(yù)期？這個和美國量化寬松什么時候停止有關(guān)，和美國新工業(yè)革命什么時候比較大的進展有關(guān)。中國可能很難避免一次金融風險，是大是小，什么形式發(fā)生，那要看我們宏觀調(diào)控的水平。

黃劍平（著名投資銀行家，劍平國際董事長）：我的研究框架從時空觀來談。時間上，我們還會像過去那30年那么幸運，因為我們跟美國和歐盟兩個最大經(jīng)濟體不在一條線上，是互補的。美國人要搞全球化，實際上最大受益者是我們。美國人要把亞太軍事搞到中國來，最大受益者也是我們。時間上，美國經(jīng)濟和歐洲經(jīng)濟一時還上不來。空間上，我把空間看成擁有感，不是擁有比例。各種企業(yè)都一樣。比如一個人可以決定一個企業(yè)，動力在于經(jīng)濟活動的擁有感。未來十年我們還會繼續(xù)創(chuàng)造財富，從空間和時間上繼續(xù)會得到前30年得到的。

我做能源研究和技術(shù)，也認為需要制度保證。美國能源技術(shù)創(chuàng)新持續(xù)兩百年，因為如果房子是我的，底下的東西就是我的，可以擁有。每年美國打200萬口油井，我們中石油、中石化卻規(guī)定只能它們打，于是一口井都不會打，一個技術(shù)都沒有。美國不是大公司搞的技術(shù)，而是千家萬戶，“機制”就是他的房子底下。但今天中國運氣好，實際上中國非常規(guī)能源大概50%可開采，應(yīng)該在準噶爾盆地，我是樂觀派。

李稻葵（清華大學(xué)中國經(jīng)濟研究中心主任、博士生導(dǎo)師）：我覺得中國未來十年，二八分。經(jīng)濟問題占20%，社會和政治問題占80%。為什么？因為中國仍然是人均發(fā)展水平非常低的經(jīng)濟體，按當前實際匯率計算，只是美國的20%，而且市場經(jīng)濟基本深入人心，老百姓能接受市場經(jīng)濟。中國經(jīng)濟發(fā)展?jié)摿€很大，就算非常不幸落入中等收入陷阱。

再換個角度，為什么經(jīng)濟問題不太？因為整個國家的公共財政，不像美國、英國的財政危機是因為政府沒錢，相反中國政府手里控制的財力很多，財政不會出現(xiàn)顛覆性。財政問題只是效率高不高和好不好的問題，不會大規(guī)模崩潰。再加上新一代領(lǐng)導(dǎo)人，經(jīng)濟學(xué)素養(yǎng)比上幾代領(lǐng)導(dǎo)人都強很多。

大的問題是國內(nèi)社會矛盾、和國際上的中國危脅論，兩件事情交織在一起。社會矛盾、輿論環(huán)境種種方面都會惡化，反而使經(jīng)濟改革、社會改革、政治改革難以推進。考驗領(lǐng)導(dǎo)人的智慧和勇氣，突破既有利益格局和意識形態(tài)格局，要及時推進爭議比較小的改革，讓改革盡快產(chǎn)生紅利，從而再推動下一輪改革，一波一波地改革不掉鏈子，這是中國未來發(fā)展的最大途徑。

湯敏（著名經(jīng)濟學(xué)家，國務(wù)院參事、友成基金金常務(wù)副理事長）：現(xiàn)在經(jīng)濟學(xué)家都變成社會學(xué)家，關(guān)心社會問題。我現(xiàn)在做公益面對弱勢群體，六千萬農(nóng)民工，想想都可怕。沒有前途，回又回不去，城市又住不下，個人發(fā)展、結(jié)婚生子，都是很大問題；而且農(nóng)民工50%都是90后、80后。

現(xiàn)在老百姓跟官員的利益不一致，老百姓更關(guān)心PM2.5、食品安全，官員更關(guān)心GDP。老百姓關(guān)心的問題不能反映到官員的政績或機制里。20多年前，問題沒那么嚴重，現(xiàn)在越來越難。那時溫飽還沒解決，現(xiàn)在吃飽了、小康了，人們追求更多了。怎么辦？我提出一種想法，就是執(zhí)政的基礎(chǔ)設(shè)施問題。比如用社會學(xué)方式多做民意調(diào)查，反映民意。

體制改革與經(jīng)濟發(fā)展

茅于軾：幾位發(fā)言非常精彩。我同意楊帆說的危機不可避免，像房地產(chǎn)問題和銀行壞帳；我也同意李稻葵說的，沒什么了不起，爆發(fā)就爆發(fā)，因為中國跟西方不同，我們政府手里有大量的資產(chǎn)，有3400億美元的外匯儲備，還有大量的土地、國有企業(yè)。

改革關(guān)系到根本利益，我也覺得比較難。但我認為中國始終是開放的，這就是了不起的事！中國政府官員和老百姓，對外面世界都了解得很清楚，所以普世價值，你認也好、不認也好，不斷地影響中國，中國所有的進步都跟這個有關(guān)系。所以大趨勢你抵制不了，你可能得益于一時，但從長遠來看這條路是必然的，就是整個國家的民主化、法治化、保護人權(quán)，我是比較樂觀的。

楊帆：我站在社會主義者和國家主義者立場，也認為確實要推行民主法治，這樣左右兩方有共識。經(jīng)濟不確定性咱們都知道，問題是危機爆不爆發(fā)，實際取決于政治上確定還是不確定。房地產(chǎn)要崩盤實際是兩條，一貨幣政策寬松，二人民幣貶值預(yù)期出現(xiàn)。和剛性需求一點關(guān)系沒有，別被房地產(chǎn)商左右。另一方面，政府改革確確實實很糟糕，確實沒有共識，本來已經(jīng)達成共識的事，最近好像又沒共識了。

黃劍平：我講個觀點，70億人口在這個世界上生存，這件事情是不科學(xué)的。讓70億人都高興，基本上不可能。于是才會有亞當斯密“看不見的手”，凱恩斯“政府的手”，借無限的錢養(yǎng)無限的人。我甚至認為二戰(zhàn)后，各國基本是在賄賂無產(chǎn)階級，讓他們不革命，于是借錢給他們福利，到現(xiàn)在要買單了。于是原來怎么樣，現(xiàn)在就不能怎么樣。

我還是談“擁有感”。大部分80后、90后這批人擁有感絕對是零，不管家里有錢沒錢。雖然幾千年來在中國人里，80后是第一次，不會餓死、不會凍死的一代人。世界銀行統(tǒng)計超過76%中國大學(xué)畢業(yè)生要考公務(wù)員，他們是為了擁有政府嗎？根本不是，只是希望獲得更多福利。中國的問題，不管宏觀的微觀的，不管公民的還是政府的，都要改革出擁有感。

李稻葵：改革到底還有沒有動力、共識？我想任何改革，不管是鄧小平、撒切爾夫人、里根的，都不可能有100%的共識，任何改革都有利益集團阻撓，否則就不是改革。改革最基本的動因是什么？還是問題導(dǎo)向、甚至危機導(dǎo)向。出了問題、危機就必須要解決。

改革會以什么方式推進？作為學(xué)者，我們不參與改革，是旁觀者、預(yù)測者。現(xiàn)在最多的問題無非就是政府財政、國有企業(yè)、房地產(chǎn)，這些問題在一定程度上互相交織。這些問題不解決，老百姓不滿意，網(wǎng)民不滿意，這樣逼著政府出一些政策、一些根本的改革，這是未來改革最可能走的路徑。我預(yù)測這屆政府會抓住重點問題一點一點地改，而不是突然的、全面的改革。比如國有企業(yè)有利益集團，改革很難，但如果國家財政連續(xù)三四年出現(xiàn)3%、4%的赤字，如果地方債務(wù)嚴重加劇，政府就不得不去賣一部分的國有企業(yè)，等于給國有企業(yè)松綁。虧本的國企賣掉、關(guān)閉，跟朱镕基改革一樣。

湯敏：現(xiàn)在跟30年前不一樣，30年前沒個人利益，但都在經(jīng)濟崩潰邊緣。當時意識形態(tài)束縛一被打破，鄧小平一言九鼎，很容易形成改革共識。現(xiàn)在每個人、每個部門、每個國企都有利益，牽一發(fā)動全身，怎么辦？西方國家用選舉的辦法，每四年選一次，把民意清晰地表達出來。中國不搞選舉，所以我提一個想法，我們可以做一系列很好的民意調(diào)查，部分彌補現(xiàn)在對民意了解不足的問題。這在西方已習(xí)以為常。美國總統(tǒng)辦公室每年就有三百多次民意調(diào)查，大的小的，幾乎每天一個。這樣盡管有少數(shù)人在鬧，他知道這是少數(shù)的，他心里有底，他就敢跟這些輿論對著干。

產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新與經(jīng)濟可持續(xù)發(fā)展

許晨曄（騰訊公司主要創(chuàng)辦人、首席信息官）：企業(yè)發(fā)展創(chuàng)新、技術(shù)創(chuàng)新，要從社會教育層面開始。國外學(xué)校是讓小孩學(xué)得很簡單，更多是培養(yǎng)興趣和自我學(xué)習(xí)。相反，中國學(xué)生到底有多少人能主動學(xué)習(xí)？對學(xué)生天馬行空的思想，多少學(xué)校或家長會鼓勵？美國這幾十年發(fā)展，其它行業(yè)都較穩(wěn)定，只有IT互聯(lián)網(wǎng)是超速發(fā)展，這部分對美國經(jīng)濟的貢獻率近30%。這就是創(chuàng)新和教育帶來的結(jié)果。

未來的競爭還是創(chuàng)新競爭和教育競爭。如果教育機制把人的創(chuàng)新能力都扼殺掉，中國將來跟別的國家競爭會非常危險。現(xiàn)在整個社會的學(xué)習(xí)很被動，我們上飛機拿了iPad看電影，外國人是拿本書看，無論從學(xué)習(xí)到閱讀習(xí)慣、思考問題、解決問題，都很有主動性。任何創(chuàng)新前提是先把我們的教育改為主動性學(xué)習(xí)，創(chuàng)造一些教育方法。

互聯(lián)網(wǎng)思想家麥克盧漢六十年代就提出了“地球村”。2000年他去世時，《紐約時報》評論：經(jīng)過50多年，全世界終于“已經(jīng)”趕上了麥克盧漢。宏觀講，全球化的今天，互聯(lián)網(wǎng)也是一個不同經(jīng)濟體之間展開競爭與合作最主要社會載體：思想交流、學(xué)習(xí)與教育、產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新與技術(shù)創(chuàng)新、商業(yè)競爭與協(xié)作，全在里面了。

劉暢（騰訊公司副總裁、互聯(lián)網(wǎng)與社會研究中心秘書長）：中國經(jīng)濟的發(fā)展速度不再是今天的重要問題了，本身中國經(jīng)濟的起點也低，可以產(chǎn)生出速度，未來十年產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、經(jīng)濟發(fā)展的質(zhì)量問題更加重要！作為互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，我們很感謝過去十年給我們創(chuàng)造的好環(huán)境，改革開放我們是受益者，新技術(shù)給社會也帶來很多價值，所以我們也特別希望中國社會未來持續(xù)地改革和創(chuàng)新。

看移動互聯(lián)，中國新經(jīng)濟史無前例處于跟全球同步、甚至超前，但這種機會轉(zhuǎn)瞬即逝。中國已錯過前兩次產(chǎn)業(yè)革命，現(xiàn)在第三次產(chǎn)業(yè)革命，從互聯(lián)網(wǎng)和新技術(shù)產(chǎn)生的，尤其從PC轉(zhuǎn)到移動互聯(lián)網(wǎng)，必須抓住機會。五年前，中國互聯(lián)網(wǎng)還是拷貝美國模式，移動互聯(lián)網(wǎng)我們已經(jīng)跟世界頂級公司站在同一起跑線上，世界頂尖企業(yè)如Facebook都沒有微信這樣的創(chuàng)新產(chǎn)品。

經(jīng)濟學(xué)家談產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，我認為政府應(yīng)當把注意力從傳統(tǒng)經(jīng)濟轉(zhuǎn)移到更多地支持新經(jīng)濟，中國互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)在世界上是有話語權(quán)的，這對中國未來的經(jīng)濟發(fā)展非常重要。我們不能錯失未來十年，以新經(jīng)濟、互聯(lián)網(wǎng)為切入點的一種結(jié)構(gòu)調(diào)整。互聯(lián)網(wǎng)嚴格來說不是一個具體產(chǎn)業(yè)，而是經(jīng)濟的基礎(chǔ)環(huán)境和整個商業(yè)運營的基礎(chǔ)平臺。

可持續(xù)發(fā)展方面，互聯(lián)網(wǎng)也有巨大貢獻。我們提倡低碳經(jīng)濟，而互聯(lián)網(wǎng)是“無碳經(jīng)濟”，基本不存在污染或高能耗。低碳節(jié)能和可持續(xù)，本質(zhì)就是創(chuàng)新地“使用更多的知識和更少的物質(zhì)”。

張曉峰（價值中國會聯(lián)席會長，曾任聯(lián)合國工業(yè)組織創(chuàng)業(yè)孵化中心中國秘書長）：我們面臨很多不確定性，而我長期在思考不確定性后面確定的驅(qū)動因素是什么。

第一是發(fā)展要素，即智力資本和知識資本。創(chuàng)新說到底是知識創(chuàng)新，智力資本的運用創(chuàng)新。大趨勢就是讓知識成為最重要的生產(chǎn)要素，讓知識超越資本！

第二是關(guān)系重塑。企業(yè)要跳出僅僅關(guān)注客戶關(guān)系管理的單一模式，轉(zhuǎn)向更廣泛的視角，比如合作管理、社會管理。像騰訊讓更多用戶參與到創(chuàng)新，像價值中國網(wǎng)正在進行社會化知識服務(wù)。

第三是生態(tài)。以協(xié)同方式，搭建創(chuàng)業(yè)平臺、企業(yè)家溝通平臺、創(chuàng)新和高科技企業(yè)發(fā)展的平臺，就是搭建大的生態(tài)環(huán)境，價值創(chuàng)造就可以預(yù)期。像怎么看待未來，向全社會專家尋求智慧？引領(lǐng)思想市場？都是生態(tài)化。

第四是敬畏和關(guān)懷。敬畏將成為商業(yè)的競爭趨勢。從現(xiàn)象到邏輯，我們就會產(chǎn)生對客戶的敬畏，對合作關(guān)系、共同創(chuàng)造和價值方的敬畏。要對世界永遠有一種敬畏感，不要只做零和游戲。再說關(guān)懷，社會要對弱勢群體、對企業(yè)家精神、對創(chuàng)業(yè)者關(guān)懷；企業(yè)要對客戶價值、客戶體驗關(guān)懷，對生態(tài)體系的自組織成長進行關(guān)懷。

朱敏（青年經(jīng)濟學(xué)家，國務(wù)院發(fā)展研究中心《新經(jīng)濟導(dǎo)刊》執(zhí)行總編）：今天會議的不少爭論，未來可能會寫入轉(zhuǎn)型思想史。這是食物盛宴，更是思想盛宴。中國正處于大轉(zhuǎn)型前夕，轉(zhuǎn)型速度遠遠超出我們的認知。是時候進行一些準備，特別是建立“思想市場”的準備。這種思想市場、思想交易恰恰在中國最缺乏，是歷史原因造成的。

君主時代，君師分離。君主是“天子”，管轄萬物；但旁邊有個導(dǎo)師，擁有國家意識形態(tài)的解釋權(quán)和維護權(quán)。二者分離，不會創(chuàng)造諸如“唐太宗思想”或“宋太祖理論”。“文革”出現(xiàn)“君師合一”，知識分子就沒有了自信。雖然現(xiàn)在這種意識形態(tài)已經(jīng)式微，但知識分子階層的擁有感還未建立起來，還有言論一味維護“傳統(tǒng)正當性”；還是有利益在里面，知識分子也不容易。

我研究轉(zhuǎn)型。我們時代的轉(zhuǎn)型認識，很難用幾句話說明白，是幾千年來中國前所未有的。加上各種因素快速疊代，讓我們無法想象這些因素如何發(fā)酵和醞釀，很可能未來十年內(nèi)會爆發(fā)一些大轉(zhuǎn)型。