關于民主和自由

On July 16th， 2013， Chinese Museum of Finance Academy Council’s 36th book club event was held as scheduled at Huayuan Enterprise Center in Beijing. Three esteemed guests expressed their ideas and thoughts on issues of democracy and freedom， with witty， or rational， or sharp manners.

中國金融博物館書院舉辦的第36期讀書會，2013年7月16日夜晚在北京華遠企業號舉行。知名學者、作家劉瑜，評論家熊培云擔任主講嘉賓做客本期讀書會，聯和運通控股有限公司董事長張樹新女士擔任主持人，三位與會嘉賓就關于民主和自由的問題，大家采用或詼諧、或理性、或犀利的方式闡述著各自的觀念和想法。兩位嘉賓都有自己的著作，一位是《重新發現社會》、《自由在高處》兩本書的作者熊培云，一位是《民主的細節》和《送你一顆子彈》的作者劉瑜，都是當下具有影響力的知識分子。

劉瑜談到自己傾向于用長時間的眼光看歷史，不拘泥于眼前的風波、變遷、挫折，還是應該用更長的歷史眼光看待身邊的變化。在年輕的時候思想沖擊比較大的書是哈耶克和波普爾。上世紀90年代末的時候，第一次讀到哈耶克和波普爾，感覺很震撼，看國家的歷史，看整個20世紀的歷史，就會覺得一切都被照亮了，所以這個影響對我很大。我們對集權制度和對民主制度都應該反思，但是我覺得應該放在一起去反思，看他們造成對社會的傷害的比例關系是什么。《民主的奇跡》和《國會現場》放在一起讀。《民主的奇跡》是關于美國制憲會議，《國會現場》是關于中國辛亥革命之后十幾年國會的命運，他們都是在建國初期，民主化的初期，他們所面臨的社會挑戰是什么，以及這個社會所謂的立法者們，他們所做的選擇，對于這個國家的命運。

熊培云說，這樣論述過去的十年，不如談將來。因為通常遇到的提問是說未來多少年中國能夠發生什么變化，聽到的問題更多是這樣，我們的回答是說，再過一百年會有大的變化。下面就有掌聲起來了，說謝謝，你太樂觀了，類似這樣的。另一方面實際上也是有憂慮的，大家有悲觀的情緒，這無可厚非。至于說過去十年有怎么樣的一個變化，我想我原來是有過這樣一個分析，這后面的十年是博弈的十年，這個博弈有非常多的層面，非常多的線索，也包括最近說企業家們在討論到底我是不是應該在公共領域發言，我要怎么樣發言，我是代表我自己還是代表一個群體發言，這就是一種博弈。博弈包括不同階層之間，也包括階層內部，這個博弈非常豐富。