里根-撒切爾時代的遺產及其對中國的啟迪

6月29日，由博源基金會與中國金融博物館共同舉辦的“里根——撒切爾時代的遺產及其對中國的啟迪”對話論壇在北京國際金融博物館舉行。本次對話論壇圍繞上世紀七八十年代中、英、美歷史上三位偉大人物——鄧小平、撒切爾、里根的全面改革展開討論，并探討了三位改革派領導人的政治遺產對今天中國的啟示。以下為當天論壇部分嘉賓的發言編選。

On June 29， jointly organized by the Boyuan Foundation and Chinese Museum of Finance， \"Reagan-Thatcher Era’s Heritage and Enlightenment for China\" debate was held at Museum of International Finance in Beijing. The theme of this debate is that \"in the 70’s and 80’s， with a sense of history， long-termed vision and firm determination， three great figures of history from China， England， and U.S.， Deng Xiaoping， Thatcher， and Reagan， initiated full-scale reform process in their respective countries\".

鮑威爾：改革從不會有共識

我以前跟撒切爾夫人共同工作過，從經濟的角度說，我總是在學習過程當中，我對主要的經濟決策有一定了解，這些決策改變了英國。

撒切爾夫人來自于英格蘭中部一個家庭，她人生中非常重要的一步就是獲得獎學金進入牛津大學學習，她的專業是學習化學，畢業之后，她學習了法律，然后決定從事政治。上世紀50年代，從政的女性很少，更讓人難以想象的是，她在1970年代會成為首相，這曾被認為是不可能的事情，因為英國是非常保守的國家，但卻出了一位女首相，也就是說，即使在這樣保守的地方，你也不知道會發生什么樣的事情。

我想介紹一下撒切爾夫人所帶來的變化，這被大家稱之為“撒切爾夫人主義”。這是稍微夸大的說法，因為“撒切爾夫人主義”并不是一個政治理念，她強調的是個體自由的重要意義。

這其中，政府和國家發揮了有限的作用，政府要提供社會的保障系統，在實行法治的環境中，市場作為有效分配資源的方式，比政府更為有效。不過這并沒有特別之處，那為什么撒切爾夫人的改革成就了她的杰出與偉大呢？

先談一下英國當時的背景，上世紀70年代，英國還處于二戰后的經濟衰退之中，英國飽受二戰影響，英帝國衰落、經濟衰退、高稅收、高通膨、工會力量過強、企業管理力量非常有限等等，困擾著英國。同時，政府掌握著鋼鐵、鐵路、航空、電信等重要部門，在經營這些國企的時候，非常低效，無論是工黨還是保守黨執政，都沒有什么區別，我們當時處于一個長久的危機狀態，看到的是不可避免的衰退，這時候需要的不僅僅是一個變化，還需要一個深刻的顯著的變化。撒切爾夫人知道這一點——只有巨大的變化才能發揮作用，她的改革就是針對英國的具體情況出發。

撒切爾夫人改革的核心內容是減少通貨膨脹，降低稅收，把利率從90%降到最高40%，減少工會的作用，將工會置于法律之下，將國有企業私有化，鼓勵私有業主發展，減少政府在GDP當中的占比。同時，撒切爾夫人還看到了周期性變化的規律，她明白要說服更多的人民來支持并進行深刻的變革，否則，我們會陷入周期性的衰退。

要推進改革，就要克服各方面利益團體的影響，包括很多經濟和政治上的反對意見，其中也包括來自身政黨內的反對聲音，她要重建國民信心，需要不同尋常的毅力才能夠推行。

撒切爾夫人還有一些社會的問題需要解決，特別是要降低依賴的文化，也就是說，首先人們要降低對政府解決問題的依賴，轉而依靠自己，此前，人們并不愿意依靠自己。撒切爾夫人承認政府需要保護最弱的群體，但是這并不意味著各方應該減少自救的責任。她說，沒有“社會”這樣一個詞，她認為社會不是一個獨立的詞，它其實是一群獨立的個體。

很顯然，撒切爾夫人成功了，不過她的成功也可從很多側面觀察。

目前中國也經歷了明顯的變化，推行了自由市場主義，減少管制，國有企業占比降到現在的40%多。眾所周知，變革都需要付出代價，會引起各方的爭議，包括工會、反對者，或者一些社會的不安定者出現。即使如服務業、金融業蓬勃發展，但也會有一些行業，比如制造業可能出現衰落，私人經濟的數量達到一定的歷史高點之后也會迅速降低。這說明社會結構性的變革并沒有完成，這個變化的過程尤為艱難。

英國和中國相關性有多大？撒切爾對中國有什么樣的影響？從某個角度看，中國社會正經歷著上世紀70年代英國曾面對的一些問題。

當然，英國的經驗未必適用于中國。但是，如果進行深入的分析，比如價值和政治體系，就會發現撒切爾夫人的經驗很難引入中國，但是仍有一些可以借鑒。

中國需要變化，這是中國領導層和各方面的共識。其中包括人口紅利減少，包括經濟發展成本的上升，環保問題，國企問題，私人企業擴張，資源低效，銀行的龐大和低效，以及脆弱人群等等問題。我相信。有更多評論員和領導人都會就此發表觀點。但是，我認為我們需要解決的方法，需要促進消費，利率市場化，包括人民幣的可兌換等等，來降低補貼，減少市場扭曲，這些都是習近平主席和李克強總理所指出的。

中國知道需要采取哪些措施，中國也知道需要做哪些工作，可是說起來容易，更為困難的是如何付諸行動。因此，有一些撒切爾夫人的行動是可以有所借鑒的，比如說有效推行私有化的過程。

在英國，國企私有化有幾個目的：第一就是政府不知道如何來經營這些企業，因此要退出這些行業，市場有更好的資源調配效率。私有化是使英國企業提高競爭力的方式；第二，創立一支小企業主大軍，這是核心市場原則的基礎；第三，提高收入來支持公共財政，所有企業都私有化了，政府退出無效國企的經營。在歐元區現在還有這種現象，比如出售一些國有資產來降低公共部門的債務。但是單純轉成私有經濟的方式也未必會成功，不過這些經驗可能對中國會有所借鑒。

另外，改革的有效推行也是可以借鑒的。首先，非常需要強有力的領導人來領導經濟改革，中國一直不缺強有力的領導人，包括鄧小平、朱镕基等等。但是這種改變從來不會取得共識，因此你需要解釋清楚你的想法，爭取強有力的支持、堅定的執行。一旦開始，你就一定要完全實現，就像中國人所說的“行百里路半九十”，一定要克服短期的困難，才能實現長久的成功。

事情沒有變壞本身就是一個成就。比如說撒切爾夫人1979年當選，花了五年時間之后，英國的失業率才開始下降。這里沒有便捷和可以走近道的方法，首先，不要擔心對既得利益者的挑戰，因為在現有體制當中，總有既得利益者，不應該讓他們來阻礙改革的進行，這需要團結一致的強有力的領導。此外，有些人可能知道，最困難的就是改變人的理念，勸說他們，相信即使有困難，變革也是更好的方式。

最困難的一點就是在中國現有體制下，能否保證變革會持續并帶來成就，能夠保證不同的觀念、觀點得以表達，只有如此，才有機會檢測其是否有效。

撒切爾夫人曾采取不同的措施，包括法治、司法獨立和體系透明等來保證不同的觀念表達。不知道中國將會如何，這將決定中國能否帶來有效的變革，而不用改變政治體系，或者說完全改變政治體系，這取決于中國自己。

我覺得，撒切爾夫人的政策獲得成功，是在某種環境中取得的成功，未必會在中國體制下發揮作用。但是我確信，從巨大變革這個角度而言，中國可以從借鑒別國變革過程當中的一些經驗。

諾頓：里根貨幣政策的借鑒

里根的政策有很重要的歷史意義。首先，他是一個領袖，關鍵時刻領導美國走向新的路徑。當時美國正面臨巨大的變革，包括政治與軍事層面的變革，里根要應對這些變革；另外里根也是一個非常現實的政治家，能夠因地制宜地做決定。

從經濟學角度看里根，他帶來了那個年代關于美國經濟的新理念，而這些理念已經帶來了非常深刻、巨大的變革。當時美國經濟的環境，特別是1970年代末的時候非常糟糕。我覺得一個偉大的領袖，不僅要有個人魅力、個人領導力，同時要有一個時機，要有一個好的時代，里根恰逢這個時代，他帶領美國人民經歷了這樣一個變革。里根就是在一個正確的時間，做出正確的變革決定，并改變了美國。后來里根的變革理念被民主黨與共和黨都接受了，而且美國和英國同時都接受了他的變革理念，并成為人們的一個新共識。人們認識到經濟應該這樣發展，這是里根的偉大之處。

里根的幾個變革是什么呢？第一個變革是最基本的轉變：貨幣政策方面的改變；第二個變革是放松監管，讓市場說話；第三個變革是讓我們的公司、機構改變它的作用，讓它能夠起到正確的作用，削減它的權力。

里根的貨幣政策是怎樣改變的呢？我們知道里根把高通脹的經濟轉變成了低通脹的經濟。不過，這樣的變化在里根當選總統后的18個月已經開始了，這是1979年的事。1979年政府開始搞了一個量化寬松政策。由中央銀行制定宏觀經濟政策，那時需要一個溫和的政策，慢慢地去收緊貨幣政策，當稅率上升的時候，再慢慢地放松。這個政策做得非常成功，非常好地穩定了美國的宏觀經濟，起到了非常好的作用。

第二個大的變革就是放松監管，很多美國經濟學家非常強調監管，在二十世紀五六十年代，監管非常嚴。放松監管，就是在里根政府的政策支持下發生的。雖然卡特政府已經放松航空業的監管，但放松的程度還不夠。里根上臺之前，以高利率來借錢是違法的，這不是聯邦政府的政策，而是各個州政府的政策。這些法律使得信用卡行業在美國沒法發展，做信用卡業務，就是基于客戶若不按期還款就會有非常高的處罰利率。取消反信用卡使用法的是南加州，它建立了一個新的信用卡信用中心，當時幾乎所有的經濟學家和政客都接受了放松管制的政策理念。

第三個重大的變革就是改變了我們對于公司責任的看法。上世紀80年代有很多公司組成的集體組織，它們介入到各種領域當中。但里根政府限制了這些公司的權力。由于赤字的增加，導致了美國制造業的壓力，使得一些行業被迫分開，有一些甚至走出國門，它們要考慮一下公司的意義是什么？以及如何去專業化的經營公司。

一方面里根是一個歷史性的重要人物，因為他在關鍵時刻推進了很多變革，而這些變革都帶來了重要的歷史影響；另一方面，他的這些變革逐漸為美國兩黨接受，成為了未來30年的共同政策方向。這就是里根對美國的意義。

錢穎一：歷史已證明自由市場的好處

撒切爾夫人、里根總統和鄧小平先生是上世紀七八十年代英、美、中歷史上的三位偉大人物，對于在座的中國人來說，我們對中國過去三十幾年的改革開放，特別是鄧小平先生的貢獻，有親身的經歷和體驗。撒切爾夫人、里根總統和鄧小平先生有很多類似的想法和做法，同時他們三位發揮作用的起始點幾乎在同一個時間：撒切爾夫人1979年當選英國首相，里根先生1980年當選美國總統，鄧小平推動的改革始于1978年。也許這有很多巧合因素，但我覺得，偉大的人物之所以可以做出有巨大影響的事情，一定有它的歷史背景。這三個國家情況非常不同，但實際上他們面臨著共同的一個歷史問題或者歷史機遇，這是當時的歷史背景，它有兩個方面。在二十世紀的時候，全世界范圍內的人們都有過非常強烈的理想和追求，曾經對計劃經濟、對政府管制以及政府對經濟的作用有著非常高的期望和追求。二十世紀的人們，對社會的公平也有非常高的追求。在計劃經濟方面，二十世紀也是從想法到實踐的重要實驗，占全球三分之一人口的國家完全實施了計劃經濟。從理論上分析，計劃經濟國家經濟可以按比例計劃，但實際上，計劃經濟國家，幾乎沒有例外，經濟發展都很不好，甚至出現很嚴重的災難。另外，在那些并不是完全計劃經濟的國家，在發展中國家也有非常多的失敗例子，而在發達國家包括像英國和美國，在1970年代的時候出現了種種問題。

盡管中國的情況，英國的情況，美國的情況非常不同，鄧小平、撒切爾夫人、里根面臨的國家國情很不一樣，但是人類在思想上和實踐上的共同點，我覺得是相通的。這也說明為什么他們幾乎在同一時間做了方向上一致，但具體措施很不同的事情。

二十世紀大逆轉就是從1980年開始左右，英國是撒切爾夫人，當她的顧問跟她說我們不要走極端，最好走中間道路的時候，她說不，我們要走的是哈耶克說的道路。里根當選總統的時候，很多選民說，我們期望政府給我們解決經濟問題，里根說不，政府是問題。這可以看到他們思想的轉換。同樣在中國，當人們爭論姓“社”、姓“資”，爭論很多問題的時候，鄧小平的回答是不，我們先做起來再看。

鄧小平后來說的三個有利于，也是繼承了他的“黑貓、白貓”的觀點。整體上看，鄧小平做了很多事情，我覺得可以用兩個中文字概括：一個叫做“開放”，一個叫做“放開”。這顛倒次序的兩個中文詞，變成英文就不能體會到其中的奧妙。當然中國的情況與英美很不一樣。1979年的時候，中國企業100%是公有制，民營企業沒有，外資投資也沒有。如果回顧一下這段歷史，我們中國人的體會非常深，因為我們從一個極端，就是在貧困、落后這樣一個極端，走到了現在，當然中國現在并不是最富有的，但至少我們的增長速度在過去這些年是最快的。從調整的力度看，與美國和英國相比，我相信我們也是更大的。

回顧這一百年來的歷史，我們從中學到了什么？從有很高的理想追求，到經過實踐發現巨大的問題，然后再轉向。這里面核心的問題就是經濟學家討論的計劃與市場、政府與個人，當然還有民主與自由這樣的問題。

最后在結束我的講話之前，我還想說一句，當時凱恩斯主義也好，計劃經濟思想也好，是想解決兩個問題：一是市場經濟的不穩定性，特別是1930年代的大蕭條；二是收入分配的不平等。如果世界在2005年就結束的話，似乎這個大逆轉就解決了所有問題。當然現在我們知道，2008年我們又經歷了一次非常大的金融危機。同時收入分配的情況也比20多年前變得更不平等。不過整個世界似乎是更平等了，因為中國和印度的發展非常快，這些問題仍然還沒有完全解決，所以仍然是一個還沒有結束的故事。

何迪：鄧小平、撒切爾、里根創造了偉大時代

今年是重啟改革議程，改革再出發的關鍵一年，我們希望這一場對話能夠給我們以啟迪，以凝聚改革共識。

今年初有一本非常重要的小冊子出版，就是《江澤民與社會主義市場經濟體制的提出》這一本，該書介紹，1991年10月至12月底，江澤民召開了十一次專家座談會，專家們討論三個問題，為什么資本主義垂而不死，為什么蘇聯東歐會一朝崩潰，中國應該怎么辦？這在冷戰剛剛結束，鄧小平南巡前夕召開的座談會。其結論是要走市場經濟的道路，建立中國的社會主義市場經濟體制。所以如果從1991年倒推十年，到1970年代末和1980年代初，那是另外一番景象。英國面臨類似1929年以來的經濟大危機，低效國企，高福利社會，強大的工會上演街頭政治，北愛爾蘭分裂主義、恐怖活動資本主義發祥地，日不落大英帝國染上沉重的英國病，而美國的日子也不好過，通脹當時達到12%，種族沖突、伊朗危機等等，中國那時候剛剛結束十年文革浩劫，也面臨著種種困難，百廢待興。盡管英、美、中的國情、制度差別巨大，但是在危機面前，都需要真正的領袖。英國選擇了撒切爾夫人，美國選擇了里根，中國人民選擇了鄧小平。撒切爾夫人、里根、鄧小平都選擇了用自由市場經濟來激發個人的創造力、企業的競爭力，在各自國家內進行了一場艱巨深刻的改革，撒切爾夫人、里根改革挽救了資本主義制度，而鄧小平開啟的改革開放則使中國走上了不同于蘇聯東歐的道路，推動了中國的崛起，這三位偉人創造了一個偉大的時代。