詩書培爾 天地醉之

李之柔：朱先生好，每次見到你，我常常會聯想起德國一位教育家FredrichFroebel，名字翻譯成中文就是福祿培爾。

朱培爾（笑）：很巧啊。

李之柔：還有更巧的，在教育史上，福祿培爾最早把自然哲學中的“進化”概念引入人的生命和教育，其代表作是1826年出版的《人的教育》，反映了他對于哲學和教育學的基本觀點。比如，他認為宇宙萬物是無限發展的，人的生命和教育也是“一種經久不斷地成長著的、發展著的、永遠地活著的東西”，不斷地從“一個階段向另一個階段前進的東西”，強調教育必須適應自然，在他看來，“一切專斷的、指示性的、絕對的和干預性的訓練、教育和教學必然地起著毀滅的、阻礙的、破壞的作用”。

朱培爾：呵呵，還真與我的藝術觀點有相似之處。

李之柔：我注意到，人民美術出版社四卷本《朱培爾作品集》，無論從內容上還是設計上，都與常規的作品集不同，非常傳統，也非常時尚，也屬于不斷地從“一個階段向另一個階段前進的東西”。不知道你當時的想法是怎樣的？

朱培爾：歸納《朱培爾作品集》的初衷，第一是回顧多年來的創作與學術；第二是把最有代表性（注意，未必是最好的）的東西作一個相對的匯總；第三是無論作品與文字，都必須是言之有物、因寄所托的情感結晶。除此以外，我還有一個從來沒有與人說的“野心”，我是要使自己的創作與作品、使自己的心靈與思維“與古人合、與今人合、與后人合”。現在達到了什么程度，很想聽到大家的批評與建議。

李之柔：“與古人合、與今人合、與后人合”，說得好！似乎與我們《世界都市i Talk》的辦刊方針“傳統時尚化，時尚經典化，經典市場化”，有異曲同工之處。

朱培爾：那是因為許多追求都是建立在共性的基礎上的。其實，我想做一本屬于自己的作品集的念頭已有很多年了。這本書，除了作品、文章是自己的以外，還可以按照純粹自己的方式來處理圖像與文字，來進行版式設計、制版印刷、紙張選用以及作品集的推廣等等具體細節。我覺得只有這樣的表達方式，才更具個人作品集的意義。然而，近二十年雜志社的工作，每天接觸那么多的文字與作品，又無時無刻地在削弱你的敏感能力，看到別人的作品集淹沒在圖書城的情境，又使我的沖動變得猶豫。怎么才能不蹈有的作品集剛送就被同行扔掉的覆轍，怎樣才能讓對自己也熟悉的人有眼前一亮的感覺，怎樣才能避免別人一眼就發現你的缺點與短處，怎樣才能讓不喜歡你的作品甚至不喜歡你的人，能夠保留下你的這個“作品集”等等，一直是我在思考的首要問題。

李之柔：這也應該成為所有藝術工作者和媒體人思考的首要問題。

朱培爾：是的。當了很多年《中國書法》的主編助理、編輯部主任，從事的有些甚至是純技術的幕后工作，這無形之中會限制與阻礙思維與想法的創新，作為一本學術與藝術兼顧雜志的編輯，如果影響到了創作能力與判斷能力，那么編輯事業也將終結；你的藝術很俗，你編的東西肯定也俗；你的思想沒有提高，你的編輯肯定也不會有靈光的閃現。所以，我期望通過編輯這本作品集，使自己的思想與創作有一個提高甚至升華。

李之柔：十分贊同你的觀點，畢竟我們書寫著的漢字，是老子、孔子、屈原、李白使用過的漢字，是顏柳歐趙、蘇黃米蔡書寫過的漢字，我們要對自己負責，也要對職業負責。只是，認真做事常常會很累，也會比較慢，這套《朱培爾作品集》用了多久完成的？

朱培爾：三年多的時間，的確沒有想到。作品編排、整體設計，尤其是文字與文章的處理與對不滿意作品的調整、印刷廠與用紙的確定，都不是一蹴而就的事情。拿作品的調色而言，不是親自到現場，也很難確保色彩層次的完美與還原的真實，非常累。在做到一大半的時候，腦袋一下子忽然有了一種感覺，原本的混沌開始變得清晰——也就是知道了我近十多年來的創作與學術，哪些是值得加強的，哪些是必須舍棄的，哪些又是必須做減法而不是通常做加法的。呵呵，原來我只知道做加法，其實人到中年做減法更為重要！

李之柔：大道至簡，這個“簡”是從“繁”中減出的結果。

朱培爾：另外，通過近三年的回顧、梳理與總結，使我從一個雜志印刷與制作方面的專家，幾乎變成了半個書籍裝幀與設計制作方面的專家。還有章節的安排，我希望別人能夠去做這樣的理解，那就是——每個章節中所有的作品，是對那個詞組深層境象上的一種凝固，而這個凝固又是變化的，是一種整體的狀態，是我的作品力圖表達而尚未能夠達到的一種理想。總之，分類是編輯的一種技巧，它所達到的高度，決定了作品集所能達到的境界。我必須把瑣碎的東西作整體的處理，把過于感性的東西理性化，反之亦然。

李之柔：的確如此。正如福祿培爾反對將人的生命和教育視為是“固定和靜止的東西”一樣，藝術創作或著書、辦刊也是無限發展和千變萬化的。我從《朱培爾作品集》一書中，讀到了很多時尚的元素，是一種令人欣喜的多元化的和諧體現，作為創作者，你目前最滿意的是那一部分？

朱培爾：還是篆刻。在當代要達到傳統中“詩、書、畫、印”四絕的至高境界，其可能性微乎其微。但是，作為一個相關的藝術家，在提高與純化自己既有藝術風格的同時，有選擇、有目的地旁及一些相關的藝術門類，卻又是必須的。就篆刻而言，它與書法、繪畫、詩詞有著明顯的血緣關系，篆刻家在這幾個方面下功夫，不僅是提高氣質、修養的需要，而且對作品內涵的增加與篆刻風格的形成，有著一系列直接與間接的巨大作用，其中最重要的還是書法，還是詩意的表達……我的書、畫、印創作能夠進行到這一步，也是反復訓練甚至重復的過程。

李之柔：很多時候重復沒有什么不好，孔子的一生，釋迦摩尼的一生其實也不過是在重復一件事情。但是，重復并非就是一成不變，墨守成規，也是“一種經久不斷地成長著的、發展著的、永遠地活著的東西”（福祿培爾語）。

朱培爾：是重復把那些瞬間不曾說的變成為一種可說，使混沌與迷茫化為某種意義上的明晰，使剎那的瞬間成為永恒的過程。

李之柔（笑）：這是“詩書培爾，天地醉之”的過程。