孫楠：因自信而不變，因規則而不倒

內地流行歌壇雖然相對歐美和港臺，發展和水準都顯得滯后，但在變化的節奏和豐富方面，近十年來卻呈現出一種不遑多讓的態勢，歌手的風格與類型、大眾的口味與水準、潮流的風向與深淺，可以說日新月異，沒有人能把握住歌壇的脈搏。但奇怪的是，無論怎么變，作為歌壇中流砥柱的人物，卻一直沒怎么變過，穩坐在歌壇一歌一姐位置上的那幾位，劉歡孫楠那英韓紅等，任憑新人風起云涌一波換過一波，個個來勢洶洶，始終沒有一個真正能漫得過他們去，在任何一個時間段，他們都能因為各種不同的事情，以各種不同的姿態，稍一出手就又站到了最受矚目的位置。

譬如最近，因為兩檔備受關注的歌唱選秀比賽節目，幾位一哥一姐劉歡孫楠那英韋唯，再度成為近日的娛樂焦點，而孫楠更是在近期推出了自己的最新全主打專輯《旅途》，借此機會，本刊獨家深度專訪一哥孫楠，從當下成名歌手最主要最熱門的幾種工作形態：演唱，專輯和評委等方面，試圖揭開這一輩的歌手屹立歌壇數十年不倒的真正原因所在。

Q：音樂周刊

A：孫楠

不自信的人才常改變

Q：新專輯《旅途》聽下來有一個感覺：整張專輯的十首歌中，無論是演唱方法、唱腔運用還是歌曲風格，幾乎都跟十年前的你一模一樣。現在的藝人做什么都在講突破、改變，不然就叫失敗或平庸。但又不可否認的是，它真的是一張很好聽的專輯。這似乎有點矛盾。

A：不矛盾啊，你十年前聽我唱歌同樣覺得好聽，這都是一回事。我覺得唱法和唱腔代表你的個性，大家都認可了你這種個性，你干嗎要改變？好聽是因為歌寫得好，它的旋律、編曲，包括它背后的感動，所以你才會覺得好聽，我覺得這個是好的。

Q：所以主觀上來講，其實這些年你自己也根本沒想過要在唱法唱腔上做些變動？

A：為什么要變？就比方說，BEATLES，如果他變成了一個重金屬搖滾，那他還是BEATLES嗎？如果周杰倫換一種方式，他還是周杰倫嗎？干嗎要變呢？很奇怪，我就常常不能理解一些每天思變的人，(往往是對自己不夠肯定的人才會每天思變)，我覺得不太好。既然這是好的，為什么要變？因為我對自己的音樂和品位是很自信的，不需要變，經典是世代流傳的。

做歌手就得出專輯

Q：《旅途》這張專輯是你的第12張個人專輯了，但我發現，要是問一個人孫楠唱過什么歌，很多人能如數家珍，但要問到孫楠都出過哪些專輯，就未必有幾個人能說得出幾個名字來了。這問題不僅只在你身上，劉歡毛阿敏好像也都有這種情況，大家只有單個作品的印象，很少有整體專輯的印象？

A：那是我出得太多嘛，呵呵，其實我的每首作品都來自我的專輯。只是那個時候專輯的概念沒有現在這么強烈。內地歌手跟港臺的不一樣，內地歌手可以上很多晚會，用這樣的方式來輻射我們的歌，大家就忽略了專輯。另外我一年要唱的影視劇歌曲就幾十首，這些歌曲宣傳的重點也不一樣，所以大家就只注意到，他又唱了一首什么紅的歌。

Q：專輯對于歌手來講，還是一個很復雜的話題，尤其是你們這一輩的歌手，這十年來都特別難得能出一張專輯，但我發現，從2009年開始，你出專輯卻保持著很高的密度，每年都有一張新專輯出來。

A：對啊，每年都有，今年還兩張呢，之前還出了一張《第一楠主角》，是影視歌曲專輯，(我覺得是歌手就得要出專輯)。

Q：那你這些專輯的銷售情況怎么樣？你現在也自己做工作室了，你有統計過嗎？會在乎結果嗎？

A：銷售不是我考慮的，我不在乎結果。你既然出來做專輯，專輯的營銷市場這些問題，不是我要去考慮的，我只在乎如何把這張專輯做好，從封面到歌曲、編曲、MV，內容是我要關心的，其他之外都是公司要做的，所以我不用考慮，因為你無法控制嘛。但這張專輯，光無線收入就300多萬，目前評分是第一名。其實當時做這張專輯時，根本沒考慮賺錢的問題，只是覺得這么多年，應該出一張好的專輯給歌迷們，給他們一個交待，(特別是在唱片業不景氣的大時代背景下，我們更要做出這樣一個姿態，就是說，作為歌手，你就要出專輯，你不能因為時代變了，你就偷工減料，隨便在網上發一首歌曲就行了，我們不想這樣，還是要尊重這個行業，要有敬畏之心來做這個事。)

Q：其他你們這一輩的歌手遲遲出不了一張專輯，跟我們說到最多的原因就是歌難選，怎么唱，唱什么歌，都是難題。

A：那就是對自己不自信嘛，怎么還有怎么唱一說？作為一個歌手，我們從來沒有一個人能有那種天份，說這個歌就一定能大紅，那個歌就紅不了，很多歌曲都是冥冥之中注定好的，但是你憑心去選嘛，你自己喜不喜歡，能不能感動你，這個你是可以挑得到的，你要相信自己嘛，而且我相信，(哪怕是再難聽的歌，我唱過之后，它都會變得好聽!)

Q：也就是說你的嗓音運用的方式，是可以重塑這首歌曲的？

A：作為一個歌手，你的作用就是要用你的嗓音來美化音樂，寫歌是第一創作，歌手演唱是第二創作，幫助把它原來的一些問題給完美了，這才是歌手應做的工作。當然選一首好歌很難，但你要下功夫，還是能有好歌的，我們這么多音樂人，這么多優秀的人才，怎么會選不到好歌呢？

Q：那你在選歌時，會考慮當下聽眾的潮流傾向和口味變化嗎？

A：不會。(你跟著別人跑，不如讓別人跟著你跑，這就是我，完了之后，告訴你什么是最好的，然后跟著你走，)這樣你永遠都不會累，如果你跟著跑，今天是民族風紅了，明天是那個什么風紅了，你再去唱，你不覺得很累么？

歌壇主流幾十年也未曾變

Q：在這張專輯里，最早為大家所接受的歌曲是《幸福牽手》，這首歌會讓人們想起你的很多代表作，像《你快回來》《拯救》等等。我注意到，在你唱歌的這近20年里，你被大家廣為傳唱的歌曲，一直是《不見不散》《你快回來》《燃燒》這樣的激情大歌，其實你也是唱過不少很棒的抒情小品性的歌曲，像最早的《淡淡的憂》，前些年的《小小的幸福》，以及這張專輯里的《我們》等等，但這樣的歌曲知道的人就相對少了，更多是被淹沒在你的那些大歌當中了。

A：我覺得其實特簡單，不是每張專輯里的每首好歌都會得到同樣的認可，所以有些好歌是會經常被淹沒的，我覺得這是正常的，但是你應該高興的是，還有那么多歌能被大家接受和喜歡，這對我來說，已經很幸運了。

Q：也是，其實內地自打有流行音樂以來，似乎聽眾的主流音樂習慣都沒有怎么大變過，尤其是男歌手方面。內地剛開始有流行音樂那會兒，排名第一的男歌手是劉歡，那十年大家最愛聽的男歌手幾乎都是他，而到了90年代末期，劉歡相對隱退，接上班的就是你，也是這種大歌范兒的歌手，一直到現在，雖然這當中也有很多優秀的歌手出現，像唱民謠的老狼李健，唱搖滾的許巍鄭鈞汪峰，還有沙寶楊坤這些，但一哥的位置始終是孫楠的。現在新一輩的歌手中，最受大家好評和接受的，基本上就是張杰，但其實張杰的唱法和風格也是延襲了你和劉歡這一路數的，也是個唱大歌的歌手。這是我們作為聽者的一個感受，那作為歌者的你們，是否也有這種感覺？

A：不是這個問題，是因為他的聲音的辨識度，他的歌曲的記憶度跟流行程度，這個是成正比的。一個歌手，為什么大家會喜歡他，除了他的歌受歡迎外，他的音色，正好是大眾的耳朵里感覺到比較悅耳的，就是說，高亢也好，低沉也好，(聲音的條件是五花八門的，但聽眾要聽的，其實還是一種情緒，)不是說這種聲音就是好，那個就不好。可能我們的觀眾覺得能夠感動他的情緒，正是類似我的這種歌曲，能夠深刻體會到他的那種情緒感，所以他就會喜歡。你說沒有改變也不對，以前一首歌，如果上了春晚或者別的大的晚會，它就會紅，為什么？因為那時候大家沒有更多的渠道來接收到這些歌曲，資訊太少了，全國人民只看一個臺，全國人民只聽一首歌。而現在為什么想紅一首歌這么難，就是因為收聽的渠道太多了，五花八門各種類型，搖滾、電子，說唱，流行也分一二三四五種，觀眾的資訊已經太多了，反倒大家沒有單一訴求，以前我們就是單一訴求，可能我們也正是占了這種便宜，大家選擇太多了之后，反倒是我們這種一直堅持下來的選擇就更加記憶猶新，可能一直保持著這個傳統吧。

不懂唱功的人誤了歌壇

Q：雖然現在的渠道多了，大家能聽到的歌曲和類型也五花八門了，但對大多數來講，一首歌好不好，一個歌手好不好，大家首先的判斷標準，還是他唱的好不好。你們這些人，也正是大家一直公認唱得最好的歌手。

A：所以說，(其實觀眾要聽的還是真正的唱功)，說心里話，觀眾還是會覺得，聲音和演唱的實力，對普通觀眾來說，他們會看得更重一點。

Q：你是公認的專業唱功級代表人物，但近十年的歌壇，關于唱功，也發生了一些潮流性的變化和爭議。之前大家確實是一直以唱功來論歌手成敗的，但從2005年那場選秀開始，卻一度形成了一種反唱功的潮流，你看在那些選秀比賽中，很多有唱功的歌手和專業歌手頻繁受到打壓和批評，認為他們是在炫技，太油了，是不草根的，脫離群眾的，反倒是那些唱得不好甚至不怎么會唱歌的人，都成了歌壇被熱捧的對象，認為他們“真誠”“草根”“有親和力”；而另一種傾向是，大家也認可唱功，但凡那種能扯起嗓子，飆出些高音的，都叫有唱功。那從你的角度來看，唱功到底是怎么一回事？

A：呵呵，說唱得太好的、有唱功的就不好了，你要看看那些評委都是誰，他們自己會不會唱歌，(你弄了一堆自己都不會唱歌的人去評唱歌，那不是很可笑么？)正是有一些爛的選秀節目出來之后，把好多好的人才都給耽誤了，所以為什么我會去當《聲動亞洲》的評委，就是我要讓你們知道，職業歌手應該具備什么樣的素質，什么樣的才叫唱的好，這個才是最重要的。我從來不認為說一個很會唱歌的人，用技巧唱歌的人，反倒成了他的一個毛病，除非他確實在聲音運用方面有很大做作的，而不是發自內心的。我無法評價那個東西。(有些歌手唱的不好，他當然希望他是主流了，我看了很多選秀的節目，當中很多人不會唱歌，但有一個會唱歌的人在他旁邊，他當然要說你這太會唱了，太油了，沒有我真誠，)他當然會這樣了。

Q：是的，這種情況在選秀中經常會看到，經常會聽到一些評委和觀眾這樣評說一個選手：他雖然不會唱歌，但敢于表現他不會唱歌，所以他很真誠，我們就要支持這樣的歌手。

A：是啊。(如果是個業余歌手，不是以唱歌為職業吃飯的，那他真誠就可以感動我們。但如果你是個職業歌手，你要站在舞臺上表演，你要有專業的精神和職業的技術，)你才可以的，不然就不可以。

Q：今年大家也注意到，很多幾乎從來不上選秀舞臺作評委的這幾位業內最頂級的歌手，像你，劉歡，那英，韋唯，今年都坐在選秀比賽的評委席上，是不是你們也感覺到，現在有必要重新給歌壇找回這種唱歌的專業標準和職業精神了？

A：沒錯!就是要讓大家知道，什么才是真正的專業。因為現在有這么多的選秀節目，他們為了各種效果和各種反響，已經嚴重誤導了大眾的品位了，大家已經模糊了，到底哪樣才能把歌唱好，哪樣才是真的用心唱歌的人，哪樣才是懂唱歌的人？我是第一次參加這種評委，我不管你以前是干什么的，我也不管你已經有多少粉絲，但是，(站在舞臺上，你要對得起這個舞臺和這個話筒，你要是對不起，那你是天王老子也不行。)

評委的標準因節目而不同

Q：你這次能出任《聲動亞洲》的評委，初衷是要把握一個歌唱的專業標準，但不可否認的是，誰都知道這種比賽首先還是一個電視節目，那你的歌唱專業標準與導演的電視節目標準是否曾經發生過沖突？

A：那我不管，我根本不理，所以他們開會也不找我，我就想我自己的，我不會被任何人左右。

Q：你是可以不管，但觀眾的判斷標準可能就會跟你不太一樣，這些年選秀比賽已經從根本上顛覆了人們對于歌唱比賽的判斷標準和期待方向，可能他們首先要看的是一個節目，然后才是比賽，不管是選手還是評委，所以從這個角度來看，在比較《聲動亞洲》和《中國好聲音》這兩個節目時，很多觀眾就會覺得，他們的節目要比你們的好看，而那英他們幾個表現得比你們要活泛一些，要更有看頭，你們就相對要冷靜平淡一些？

A：每個人的個性都不一樣，誰知道呢？我沒有看過那個節目，(像那英本身就是喜歡玩鬧的，而我們可能就更正規一點，)去評論的時候會注重你的問題在哪兒，在評論歌手方面更專業一些，因為這些歌手都是專業的，最后是要決出一個選手去跟另外七個亞洲國家的選手比賽，然后決出一個亞洲歌王。我們如果選出一個不會唱歌的人，丟不丟中國人的臉？所以必須要把握專業的標準，而那英他們那個《中國好聲音》是更草根化的，任何歌手都可以來，這就沒什么可比較的。

Q：那你是否覺得，在這種比賽中，評委應該是居于一個相對次要的位置，而不要搶到選手的前面，表現得比他們還要突出？

A：你說得太對了。應該讓歌手們在臺上好好唱歌，但是現在很多觀眾就是為了看評委才看電視，這是有可能的，畢竟很多選手都還沒有成名，大家對他們都不熟悉，而這些評委是大家都熟悉的，像好聲音里，可能很多人都是去看劉歡那英了，因為他們熟嘛。

Q：本來這兩年選秀已經沒什么人關注了，可是今年一下子又成了熱點，就在于，大家都看到，以前根本不可能在選秀評委席上看到你們中的任何一個，但今年你們一下子都出來做評委了。

A：對啊，所以歌手的品質一下子就有保證了，因為這些評委都是會唱歌的人，你要是粗制濫造的、濫竽充數的，就得想一想才敢來參賽。

Q：那么以前的選秀比賽最大的問題，是不是就在于評委更多地娛樂化了，雖然也保留一兩個很專業的評委，但更多的是那種能別具一格、能鬧騰、能表演能耍的評委，因此選秀歌壇更像一個娛樂圈，而不像歌壇了？

A：對啊，問題就在這兒，類似有些臺，賣布的、燒鍋爐的、廚師什么的，都能來當評委，你要單純是為好玩倒無所謂了，但是像《聲動亞洲》這種，選出來的人要代表中國去參賽，那就不行了，你就得憑實力說話了。

可以被娛樂，但要有底線

Q：觀眾這些年來還是習慣了電視節目的娛樂化，所以也基本上都用娛樂化的標準來衡量他們所看到的這些比賽節目，所以當然會覺得娛樂化的那英比你們有看頭。其實，這些天《聲動亞洲》也有集中報道關于你和高曉松因鄧寧和郭一飛兩個選手誰更應該晉級而產生矛盾的事情，當時郭一飛遭到淘汰，你特別不高興，當場就跟他們爭了起來，并說如果是這樣的結果你就不來當這個評委了。很多人覺得，這是不是是節目主辦方刻意渲染和炒作的？

A：呵呵，那我就不知道了，我也不管這個。反正這事兒是真的，那天我確實是很不冷靜，因為我覺得少了一個好聲音，我很難過，因為現在在中國，找一個好聲音真的不容易，所以有這樣的好聲音，結果晉級不了，我很生氣，當然我跟高曉松也很簡單，(像高曉松的歌詞我肯定寫不了，唱歌，他肯定不行。)一樣的。我們雖然都是音樂領域的，但是兩個不同的工作，所以在唱歌方面我是有權威的，在詞曲創作方面他是有權威的，如果這是一個創作比賽，那我肯定聽他的。

Q：說到底，在觀眾看來，這個事情可能跟專業已經沒太大關系了，落點還是在娛樂化上。這些年來，演員早已不叫演員而叫藝人了，演員是屬于演藝圈的，可能唱好自己的歌演好自己的戲就行了，但藝人是屬于娛樂圈的，除了唱歌演戲，還需要承擔被大眾娛樂的功能，越有名的藝人越是這樣。而你被娛樂化的事情遠不止這一件了，譬如說你的兩次婚姻，你的家庭子女，你的個人生活，也是這些年一直圍繞著你的話題，甚至一度蓋過了人們對于你的演藝作品的印象，每當這些問題出現時，你們的表現顯然也不像港臺藝人那么積極地澄清什么的。在被娛樂化這件事情上，你事先有心理準備怎么應付嗎？在處理這些問題上，是不是就有些力不從心了？

A：我明白，我也接受，(那是因為你紅了大家才娛樂你)，呵呵。大家喜歡看，喜歡的話，讓他去說好了，沒有辦法，因為你是圈中人嘛，有些事情，只能這樣了，我干了這么多年，所以對這些事情早已經司空見慣了。

Q：那就是說，已經有了各種心理準備。

A：我就不理他嘛，從來不去理，也不去看。

Q：相對于港臺，內地娛樂圈的發展顯然是比較滯后的，也是這近十年來才開始娛樂化起來的，而很多十年前就已經出道成名的歌手演員，其實是還不太習慣這種娛樂化的規則的。我知道，你是內地最早跟海外公司簽約的歌手之一，是不是比較早就接受到海外公司這種娛樂化藝人的工作模式培訓，這些公司是不是也比較早地就向你們灌輸了作為一個藝人可能會遇到的這些被娛樂化被關注緋聞的問題以及如何化解之類的東西？

A：從來沒有，他們告訴我的就是，歌手就是唱歌的，我簽公司的第一天，老板就告訴我，你就好好唱歌就行了，其他的事情你都不用管，也不用去想，沒有人去灌輸這個。從來不會。

Q：這些年在處理這些問題上，有過什么困難嗎？

A：我覺得每個人都不一樣，每個人接受的尺度不一樣，那他的容忍度也就不一樣了。

Q：那你的被娛樂化的底限是什么？

A：當然，比如有人說我吸毒販毒、觸犯法律的事情，直接污蔑我的人格，這是我絕對不容許的。

Q：所以我們唯一一次看到你的公開反擊，就是上次有人用一張剪影說你是販毒大哥的那件事情，你破天荒地專門開了發布會來做澄清。

A：對對對，你侮辱我的人格，而且是無中生有的，我是絕對不允許的，其他的，(拿你來消費一下，你本身就是娛樂圈的人，你沒有辦法，所以你要接受這個，當然，說心理話，其他方面你獲得了很多，你失去一點這個，也是平衡的。)