過渡性制度不能固化

　　需警惕“轉(zhuǎn)型陷阱”
　　 孫立平：現(xiàn)在我們確實面臨著種種可能性，對現(xiàn)在面對的最基本的背景需要有一個準確的判斷。有人說現(xiàn)在可能會陷入中等收入陷阱，有人說可能會陷入改革的困境，甚至有人說改革在倒退。
　　 我個人不太同意這兩種說法。當然兩個問題可能會存在，我覺得現(xiàn)在最主要的問題，實際上是在改革過程中形成的既得利益集團要求不要往前走了。不但停了下來，而且把我們過去稱之為過渡性因素的東西定型化了，定型成了一個比較完整的體制。我覺得中國現(xiàn)在真正發(fā)生的是這個過程，這個過程導致了現(xiàn)在社會當中出現(xiàn)了一系列好像很難理解的現(xiàn)象。我提出一個說法，叫做“轉(zhuǎn)型陷阱”。
　　 在這個過程中我特別想強調(diào)的一點是，過去我們看問題的一個基本的框架是改革和保守。現(xiàn)在我覺得其實是第三個力量在起作用，這個力量是在改革過程當中發(fā)展出來的，并成為改革的既得利益者，他要求固化這個社會，固化這個結(jié)構(gòu)，定型這個制度。我覺得真正的問題是這個問題。這個既得利益集團和反對改革的保守力量是兩回事。
　　 秦暉：我同意“轉(zhuǎn)型陷阱”的說法。但我覺得目前中國有一種尺蠖(huò)效應。向左要擴大權力，向右是推卸責任。因此不管是左還是右都會出問題。這個尺蠖效應不僅發(fā)生在美國，也發(fā)生在其他的國家。但這個方向是相反的。
　　 尺蠖是一種蟲，一收一放的爬行，我們用收代表左，用放代表右。在美國，因為左派和右派都是要討好老百姓的。今天西方危機，按照我的解釋既不是左派造成的也不是右派造成的問題。之所以造成這么大的債務窟窿一個很簡單的解釋是，左派上臺增加福利就很容易，但增稅就很難。右派是增稅容易增福利就很難。這是西方的狀態(tài)。
　　 中國正好相反，中國的左右派如果要得勢，首先要討執(zhí)政者的喜歡，而不是討老百姓的喜歡。因此左派就是要鼓勵他橫征暴斂，右派要為他推卸責任。左派經(jīng)常講要擴大集權能力，而右派最常講的一句話是要老百姓不找市長找市場，但右派從來都不講市長不能找老百姓的麻煩。市長不斷地找老百姓收費，但老百姓不能找市長要福利。正好跟西方形成鮮明的對比，形成中美兩種截然相反的危機。市長手中那么多錢拿去干什么呢?借給歐洲和美國，它們還需要中國來成為它的投資對象。所以中美兩國各自的問題就形成了一個解不開的連環(huán)套，但發(fā)展到今天這個連環(huán)套的兩端都已經(jīng)不可持續(xù)了。這就是我們現(xiàn)在面臨的問題。
　　走出轉(zhuǎn)型陷阱的可能性
　　 孫立平：在目前這樣一種情況下，至少有三種可能性讓我們走出轉(zhuǎn)型陷阱。第一，就是政府來推動的改革頂層設計。但是，首先它的前提是改革的推進者，這個政府能否和利益集團切割，使他成為一個比較中性的、中立的、超越的政府。
　　 第二種可能性，就是由現(xiàn)在某些比較具有開明態(tài)度的局部性體制因素來推動社會重建。但問題在于，這些年不僅營造了一個定型的力量、定型的體制的局面，而且它形成了一套邏輯。這套邏輯在很大程度上使得局部的變革被扼殺掉。
　　 第三，由于危機推動，最后不得不變革，但要付出相當大的代價。形象地說，我覺得中國現(xiàn)在的情況是摸著石頭過河摸上癮了，兩岸呼喚都聽而不聞，視而不見。
　　 秦暉：如果說樂觀我也有樂觀的理由。我覺得中國和平地走向憲政的道路完全是有可能的。在經(jīng)濟問題上我堅決支持右派要求減稅的訴求，我同時又支持左派要求福利的訴求。有人說又要福利又要減稅，這不是美國病嗎?這是美國的病根卻是中國的良藥。因為美國跟中國是完全相反的。
　　 美國和中國現(xiàn)在都在打左燈向右拐。西方國家是政府有資本主義的權力但要承擔社會主義的責任，中國的政府用社會主義甚至是超社會主義的權力甚至還不愿意承擔資本主義的責任。對政府進行限權問責是必要的，限權問責就是統(tǒng)治者和被統(tǒng)治者之間進行協(xié)商的機制。在這個機制形成以前，雙方都是出價的階段，出價的階段都可以沒有邊界，統(tǒng)治者希望他的權力盡可能大，責任盡可能小。而被統(tǒng)治者肯定是希望盡量地壓縮他的權力，追問他的責任。
　　 只要我們在每一件事上都不放松對政府的限權，總有一天憲政這個要求不是由我們提出，而是由統(tǒng)治者提出。所有的國家，從最早的英法到后來的匈牙利、波蘭，他們的憲政都是財政赤字逼出來的。我們經(jīng)常講走向憲政的第一步是預算公開、財政透明。他憑什么公開和透明?你拼命讓他負責任的時候，這時候你不要求他也會說，你看這個賬上只有這么多錢，現(xiàn)在你到底是讓我多收點錢還是讓我少干點事。到了這個時候憲政就有了，真正的左右派就有了，老百姓在這個意思上分歧就有了，但這兩種人都不能容忍其一方面橫賦暴斂，一方面又不管老百姓死活。我覺得歸結(jié)到中國的前提下，中國的政治體制改革平穩(wěn)地過渡很可能就從這時候開始。
　　 政府可以任意花錢，但不想給老百姓花錢就不給老百姓花錢的狀態(tài)如果不改變，就永遠不會有真正財政透明的動力。現(xiàn)在搞一些財政透明，我覺得那都是假的，因為我們所謂的財政外的收入很大。真的要透明得他有動力不是我們有動力。他怎么才能有動力呢?他每掙一分錢我們都要問責。只要壓力不斷的提高，財政公開、預算透明就不是我們要求政府，而是政府主動懇求社會，因為他的責任負不起了。我覺得無痛的轉(zhuǎn)型就以這個時候為起點。（摘自《經(jīng)濟觀察報》）