蔡東東:尋隱者不遇

　　蔡東東像哲學家一樣思考，攝影因此顯得不能充分實現他的表達。從一開始的“風物”系列他就將自己存在的生命體驗與創作結合起來，后來一系列表面上看來好像改編自西方古典繪畫的攝影作品，其實仍然是關于人之存在與藝術起源的這一哲學命題的探討。然而蔡東東作品的引人入勝之處卻是：當他將那些繪畫從源遠流長的西方藝術史長河中獨立出來，他賦予這些繪畫以新的內容、不同的意義。然而，他這樣做所采用的方式與西方藝術家改編那些繪畫所運用的手法非常相似，如果說西方藝術家每一次對原作的改變和引用，都可以納入到他們的文化、藝術的原境中去理解，那么我們如何將蔡東東的創作納入到中國文化和藝術實踐的現實中來呢？在《搬運》、《光的入侵》這樣的作品中，他取材于日常生活，方法上受到藝術家杰夫·沃爾（Jeff Wall）的影響，正如他所言：“杰夫·沃爾借助攝影其實做了一種新古典主義。我希望能借助攝影做更多的實踐?！边@“更多的實踐”究竟是什么？可能是什么？正如我沒有法子回答這個問題一樣，這或許也是為什么蔡東東在做了《尋隱者不遇》之后，也沒有法子接著中國文化遺產的路直接走下去的原因。
　　
　　你的作品很多都與行為有關，我記得最早看到你的作品好像就是 Landscape 那組，里面也有一些是你自己的行為？你好像對行為藝術特別感興趣？
　　Landscape那組作品是我的第一件作品，20歲出頭就開始拍了。一開始沒想過要將其變成作品，只是有意無意地記錄著與自己有關無關的生活，其中拍了很多自己。記得“非典”那年，北京城空蕩蕩的，我去故宮轉悠，結果里面一個游人都沒有，感覺仿佛那是我一個人的皇宮，于是我把相機放在臺階上自拍，裸體在太和殿前跑了幾圈。我沒想著這是行為藝術，行為藝術是要有觀眾的。我只是隨興做的。Landscape這組作品有數千張照片，拍攝的時間跨度大約有五年。我后來把它們都洗了出來貼滿了整個屋子，那會兒我在郊區的一個村子里住，顧錚老師為了策劃第一屆廣州攝影雙年展來北京選作品，大老遠跑到那個村子里看我的照片，一進屋沒幾分鐘就決定讓這組作品參展。這也是我參加的第一個展覽。
　　
　　Landscape 這組作品有沒有中文名稱？
　　中文叫“風物”?！帮L物”指某個地方特有的景物。用“風物”來定義自己的作品，使這些原本看似風馬牛不相及、東拼西湊的景物具有了某種地域色彩的暗示。這個地方是不確切的，它的存在取決于我的觀看，它是我記憶中的景物，或者只是一種杜撰！
　　
　　記錄你自己的那些行為，除了攝影，你是否也有過其他形式？比如錄像？
　　做過一個錄像，拍我去一個古人類遺址的過程。整個過程是我在走路參觀遺址的過程。片子很長一段拍的是我和那條路，那條路很美，中午拍的，非常寂靜，天很藍飄著幾朵云，只能聽到我走路的聲音，和遠處一條小河的流淌聲。那個遺址還沒有被開發，很少有人去，那天除了看門人就我一個人參觀，那個片子從聲音到畫面都很干凈。
　　
　　2008年的《臘月初八》是個轉折點，在這個作品里出現了后來你經常運用的一些方法和元素：西方經典名畫、布置拍攝現場、真人扮演?；蛟S可以說你是用影像的方法來改編繪畫，可以談談怎么會產生這樣的想法？怎么會在創作上走到這個方向上來的？
　　在 《臘月初八》之前拍《尋隱者不遇》時我已經開始改變思路了，我在想我們每天拍照背后所隱藏的動力，人們為什么要去制造一個圖像呢？那段時間閱讀了很多資料：人類最早的圖像的產生，洞穴繪畫，原始宗教對圖像的抵制，以及一些理論家對圖像的探索，我隱隱找到了點線索，于是我將古典繪畫的構成和我對圖像時代的思考聯系起來，進行了一些創作。
　　《臘月初八》這件作品的構圖來源于戈雅的經典作品《1803年5月3日：槍殺馬德里保衛者》。顧錚老師對這件作品的評論非常簡潔準確：“《臘月初八》這件作品要呈現的是隱藏在暴力后面的暴力，或者說，是要呈現暴力與暴力的聯合，這是有關攝影與死亡，攝影與暴力的關系，以及攝影作為權利與暴力的一個隱喻。”
　　
　　在《尋隱者不遇》里你借用的是中國古典，但是《臘月初八》及以后的創作更多的是西方經典，西方文化資源，有特別的原因嗎？
　　我們現在一睜眼就是整個世界，不是東方的或是西方的。任何一種文化都關乎我們的境遇，無法躲開。
　　
　　2009年做的《九宮格繪畫》明示了與庫爾貝的繪畫《世界的起源》的關系，這是一幅不斷被引用改編的作品；同樣地，《舀》和《床》也都關系到被藝術家們不斷與時俱進的西方世界名畫。過去的藝術家們在改編原作的時候或是出于對某些觀念的挑戰，比如對于異國情調、性、女性裸體的觀看等等，你的改編是緣于什么樣的想法呢？可以舉例談談嗎？
　　我的創作不是一種改編，古典繪畫為作品提供了一些解讀作品的線索和可能性。
　　《九宮格繪畫》是關于圖像生成過程的一種闡釋，對圖像的迷戀總是與對母體的迷戀相聯系?！耙ā边@個動作我認為是一個非常神圣的動作，是一個具有生命意義的動作，為了讓這個作品有更多的可讀性，馬奈的《草地上的午餐》提供了我這件作品的豐富性?！洞病愤@件作品中我搭建了一個攝影的現場，這個場景的構成源自于提香的名作《烏爾濱洛的維拉斯》。作品中的床，錄像機，錄像帶，燈光和遠處的風景，隱含著另一個現代的維拉斯的存在。
　　
　　2009年的《搬運》和2010年《光的入侵》是直接來自現實生活？這樣的創作手法與杰夫·沃爾的有點相似？有沒有受到他的創作的啟示？
　　是的，這兩件作品是來源于現實生活?！栋徇\》這件作品將生活中偶然的一個場景重新導演擺拍出來，達到一種紀實攝影的效果，將一種普遍意義上的情緒擴大化。 《光的入侵》是我在攝影棚里搭建了一個現場：一個警察拿著相機闖入一個KTV包房，女士們怕被拍攝而避之不及...... 我借助這個場景試圖闡述在人類視覺實踐背后所隱藏的權利話語。杰夫·沃爾是我比較欣賞的一位藝術家，我的作品曾受過他的一些影響，他借助攝影其實做了一種新古典主義藝術。我希望能借助攝影做更多的實踐。
　　
　　我看到你最新的作品《哺乳》也是建造了一個場所。是你本人花了半年時間，一邊在里面過日子一邊把場景搭起來的嗎？模特兒只是拍攝的時候出現？這個地方是你工作室的一角？最后你將僅展示一張攝影作品還是多幅？對于這樣一件本身已意味深長的裝置作品為什么你認為還需要攝影作品的并置呢？
　　這個場景是在我的工作室里搭建起來的，是一邊過日子一邊搭建的，它現在已經成了我的工作室的一角。模特兒是我一個朋友的妻子，她剛生了孩子，就叫她來拍了。我希望以攝影和裝置并置的形式來展示這件作品，裝置的現場感可以彌補攝影作品在空間展示上的不足。《哺乳》是一張攝影作品，它和《給予》那件作品在形式上是類似的。
　　
　　2002年你在北京電影學院進修，你覺得這個過程對你的創作有什么影響或是幫助嗎？
　　在進入北影之前，我從事攝影已經有三年多時間了，自己覺得很專業了，也接觸了一些當代攝影，我對攝影的要求已經不是要拍一張好看的照片了。學校里講的大多都是技術層面的東西，但學校給我提供了一個社會平臺，認識了很多朋友。
　　
　　你是怎么開始攝影的？攝影給你最初的感受是什么?
　　我是在部隊里學會攝影的。我們部隊在新疆的戈壁灘里，是一個新組建的部隊，宣傳部門沒有搞攝影的，他們覺得我做事挺認真的就給了我臺相機擔當部隊攝影的任務。我們是一個學院部隊，每年都有上千的學員，他們的肖像、集體合影，還有其他的各種生活工作的攝影，都是我來完成的。攝影給我最初的感受是它是一種工作。
　　
　　你對哪一個攝影潮流最感興趣 ？
　　我比較喜歡荒木經惟那個老頭，他用他的一生成功地將攝影和人生完美地結合到一起。
　　
　　可以分享你的下一個創作計劃嗎？
　　呵呵，很抱歉我無法告訴你 ，我的創作計劃在創作的過程中都在改變。
　　
　　可否和我們分享你喜歡的藝術家，或是你正在看的書?
　　我喜歡艾未未，他成功地把政治運用到了藝術當中。至于書，我很久都沒有讀了。