2012世界經濟繼續恢復——訪荷蘭王國駐華大使館商務參贊Jeroen Lamers博士

| 文· 本刊記者 陳曦

電影《2012》讓2012年這個可能本來平凡的年份變得特別。金融危機的背景下，2012年歐洲經濟和世界經濟將如何走勢？從以往的經濟危機中我們應該學習什么？對此《中國新時代》采訪了荷蘭王國駐華大使館商務參贊Jeroen Lamers博士。

荷蘭是一個服務業非常發達的國家，但是2012年服務業預期也很一般。服務是提供給別人的，如果政府花錢的能力下降了，消費者的消費能力預期不看漲，公司的經營情況也不樂觀，那么結果就是服務業的情況也不看好。

理論上看，服務業是不可流通的，

《中國新時代》：自從有了電影《2012》后，這個年份就被認為是特殊的一年，從經濟角度看，您認為2012年荷蘭經濟和世界經濟將如何走向？

Jeroen Lamers：荷蘭2012年的經濟不會太好，會繼續處于恢復狀態。從經濟增長以及經濟預期來看，2012年都不是很理想。政府預算赤字還是存在。相比2011年，2012年可能要更壞一些。實際上，2011年并不是非常差的一年。

不能理解為債務危機深化了，所以經濟更差了。應該把金融產業與實際經濟區分來看。當然歐債危機主導了金融行業的主要指數，所以金融行業情況會不好。2012經濟總體而言不會是大好的一年，只是很一般的一年。總體經濟的情況不是由金融產業決定的，必須要把金融與經濟分開來看，兩者不是完全的一回事。但實際卻并非如此。荷蘭出口中80%是產品，20%是服務。荷蘭出口的服務終端客戶是鄰國，例如，德國、比利時、英國。這些國家是荷蘭服務業出口的首要選擇，同時服務也出口去中國，雖然總量很少，但確實逐漸增長的，現在荷蘭出口到中國的服務比進口的要多。荷蘭出口中國的服務有工程服務和咨詢服務等。另外，作為一個農業發達的國家，荷蘭可以為中國提供農業相關的服務。現在，中國正積極進行農業升級，這個過程中，對于設備的操作、機械化設計以及可持續發展等方面荷蘭都可以提供服務。荷蘭在機械、運營、管理等方面有很多出色經驗，這些知識都是可以出口的。所以，在歐洲國家經濟情況不好的時候，與其他國家，比如中國的合作，為荷蘭提供了平衡貿易的籌碼。

《中國新時代》：歐洲其他國家面臨非常嚴重的主權債務危機，對于危機如何產生，目前深化的程度您有何看法？

Jeroen Lamers：歐元區是有規則的，建立一個組織必然先設定規則，但是由于我們沒有遵守游戲規則，所以出現了現在的狀況。現在，歐洲國家有很嚴重的金融問題和債務問題，但是我相信最后會恢復的。

為了改善現狀，歐元區的某些規則已經改變了，比如增加歐盟委員會權威性，嚴格歐元區國家的財政的監管制度等。

我不認為歐元區會瓦解，也不認為歐洲的情況會帶壞整個世界。歐洲的經濟增長指數可能是負數，這樣會影響到歐洲的合作伙伴和出口到歐洲的國家，但是這個狀況不是永久的，可能很快也可能很慢結束，但總會結束的。歐洲需要時間來恢復，政府采取措施控制開支和改善經濟結構也需要時間。

愛爾蘭的情況就開始變好了。他們采取了非常嚴厲的措施：政府開支大量消減，工資和社會福利大幅下降。愛爾蘭的轉變付出了巨大代價，但是他們已經在正確的道路上了。

《中國新時代》：歐債危機會蔓延到其他國家嗎，例如中國？

Jeroen Lamers：這一點應該從金融危機的本質出發。金融危機的核心問題是銀行系統的崩潰，起因是過多的信貸創新導致的壞賬。2008年的金融危機從美國傳到歐洲，但是不會傳播到中國或日本或更多國家。

中國、日本或其他國家的銀行系統不同于歐美的銀行系統，所以金融危機不會蔓延到中國。中國的銀行系統更像是政府的延伸。金融系統的規則至關重要，它能夠維持金融系統的健康。這一點我相信美國和歐洲都會記住：強大堅固的銀行體系必須建立在嚴格的規則之下。歐洲和美國都正在努力建立更規范的銀行系統。

《中國新時代》：與歐元區內其他國家相比，荷蘭還沒有太嚴重的問題，您認為荷蘭在哪些方面做的比較好？

Jeroen Lamers：荷蘭的農業、制造業都具有較強的競爭力。荷蘭的高科技發達：納米技術，照明技術、化工技術、能源開采技術等都是世界領先的。這些技術我們也希望能出口到中國，現在已經取得了一些成功。當然，荷蘭的工程與制造業的工業化率非常高，因為人工非常昂貴，所以企業希望機器能完成更多的工作，因此設定了更多的標準，研發出更多的先進設備。現在，荷蘭的問題是應對金融危機，所以，為了保持競爭力，維持現有的地位，我們必須不斷的創新。

在上世紀70年代，荷蘭的其他產業是沒有競爭力的。為了建設造船業，我們與日本、韓國進行競爭。當時的政府開支幾乎失控。1970年，是荷蘭變革的時刻，我們與舊產業說再見，建設新產業。回過頭看，我們成功了。我們現在的情況比那時好很多?，F在我們的部分產業是具有國際競爭力的，政府也能較好地控制開支。我們有世界前列的農業，有高科技的企業，有跨國大公司。荷蘭是個小國家，但是在國際貿易和投資中扮演著重要角色。爭力，但是為什么您對明年荷蘭的經濟不看好呢？

Jeroen Lamers：荷蘭的競爭力較強，但是我不看好2012荷蘭經濟的原因是，荷蘭是開放的、國際化的經濟體。我們與其他國家緊密相連，其他國家的經濟不好，將影響到荷蘭。雖然中國、巴西等國的經濟看漲，但是實質上，世界經濟的“傳統的”引擎還是美國和歐洲。盡管中國、印度和巴西等經濟體的經濟會增長，但是也不足以拉動整個世界的經濟增長。

我認為美國的情況非常重要，現在已經看到有好的一面。美國的競爭力又回來了，房地產也在恢復，失業率降低了。德國的情況也很不錯，德國和美國的經濟現狀都給出了積極正面的信號。

當然，2012年也許是不太好的一年，但是如果看看幾年之前，對以后我是比較樂觀的。

《中國新時代》：荷蘭具有國際競

《中國新時代》：上世紀70年代后，荷蘭也有過經濟困難時期，“荷蘭病”也成為一個經濟名詞。荷蘭是怎樣治愈自己的呢？

Jeroen Lamers：“荷蘭病”可以這樣解釋，一個國家發現了非常豐厚的某種自然資源，然后大量開采出口這類資源，從而導致了本國經濟的不平衡。由于國內居民擁有國內自然資源的價值的改變而引起其他生產品制造部門競爭力和產量下降的情況被稱為“荷蘭病”。上世紀50年代末到60年代初的時候，荷蘭發現了大量的天然氣，隨著天然氣開采量和出口量的上升，天然氣出口收入快速增長。天然氣的出口導致荷蘭盾升值，而嚴重打擊了我們的農業和其他工業部門，削弱了其他出口行業的國際競爭力。到20世紀70年代，荷蘭遭受到通貨膨脹加劇、制成品出口下降、收入增長率降低、失業率增加的困擾，這種資源產業在經濟“繁榮”時期快速膨脹、收益增加是以犧牲其他行業為代價的。如1976年達20億美元；經常項目從1967年至1971年的年均1.3億美元赤字變為1972年至1976年的年均20億美元順差。但是，天然氣帶來的不僅僅是源源不斷的財富，而且還有一系列不利于國民經濟結構正常運轉的副作用；天然氣出口收入的急劇增長提高了貨幣的匯率，比如，1970年代中期比1970年代初期高出16.4%；從而使制造業部門在面對外部競爭時處于十分不利的地位，而工業生產的下降又導致失業率上升，從1970年代初的1.1%提高到1970年代后期的5%以上。

“荷蘭病”的另一個方面是，開采出口天然氣取得的利潤歸于政府預算，那些年荷蘭出口大量天然氣取得了巨額利潤，而政府要如何使用這些利潤就成了難題。我們應該給每個公民買輛車，或者送每人一件禮物，或者我們用在其他方面，比如研發、投資？如果大家用自然資源帶來的利潤開個派對，雖然高興了一番，卻是不可持續的，是沒有意義的，沒有收益的。在荷蘭，如何使用這些利潤，花了我們很多時間思考和實踐。開始我們把這些利潤花在社會全員身上，廣泛地建立社保體系，提供免費醫療等。當時政府的做法非常慷慨，但是到了80、90年代，這個做法就因為政府沒錢支持而進行不下去了。

這些利潤應該被用在“將來”，利用這些利潤投資創新和研發。自然資源不可再生，開采出口使用后就再也沒有了。荷蘭病導致產業競爭力減弱，我們經歷了艱難的競爭力重塑過程。

《中國新時代》：中國現在正在廣泛的開采自然資源，您認為中國會得“荷蘭病”嗎？

Jeroen Lamers：中國不會得“荷蘭病”的，因為中國是一個大經濟體。荷蘭最初發現天然氣資源的時候，產量巨大，獲得的利潤也很多。因為量大，全國的重心都放在天然氣上，使用天然氣資源的方式確實影響到了其他產業。我個人認為，中國現在發現和利用的資源量還沒多到能影響、改變其他產業。

《中國新時代》：對于中國2012年的經濟您有何看法？

Jeroen Lamers：2012年中國的GDP增長大約會維持在8%-9%，與過去10%的經濟增長相比可能有所減慢。我不認為這是不好的事情，中國的經濟增長還有很多空間。我認為，現在慢下來，仔細審視下當前情況，想一想未來應該如何做是很重要的。中國現在的經濟模式決定中國仍然會維持很快的經濟增長。當下，中國人都希望取得成功，希望提升自己，我認為這一趨勢對一個國家而言是很有利的?，F在，房地產行業冷卻了，刺激消費政策作用如何還有待觀察。2008年到2009年中國進行的大量投資馬上就可以看到結果了，需要看看這些投資的收益情況再下結論。在短期內，我對中國的經濟形勢都看好，未來大概15年，中國都會維持高速經濟增長。

現在進行工業化的中國與二戰后的日本和上世紀70-80年代的韓國非常相似。二戰后的日本情況是，全國經濟一片空白，公司或多或少明白應該往哪個領域投資，主要建設那個領域。從工業升級模式看，中國與日本和韓國是相似的。中國現在的產業升級模式在其他國家成功了，在中國的大部分地區也是成功的。