讓“對(duì)象”說話

時(shí)間：2012年4月30日

地點(diǎn)：北京農(nóng)業(yè)展覽館 “藝術(shù)北京”

主持人：顧錚

對(duì)話人：希拉·貝歇、曾力、劉錚

文字整合：秦霈、毛明超

編者按：

二○一二年四月，應(yīng)北京德國(guó)文化中心·歌德學(xué)院（中國(guó)）盛情邀請(qǐng)，德國(guó)攝影大師希拉·貝歇首次訪問中國(guó)。通過電影放映、對(duì)話以及展示等系列活動(dòng)，希拉·貝歇懷著極大的興趣與中國(guó)攝影界交流，分享她的個(gè)人經(jīng)驗(yàn)和藝術(shù)理念。

顧錚（以下簡(jiǎn)稱“顧”）：非常高興有機(jī)會(huì)在歌德學(xué)院的組織下，進(jìn)行這次與貝歇夫人的對(duì)話。北京現(xiàn)在已經(jīng)是春天了，但是這次貝歇夫人的到來引起了一陣漩渦。貝歇夫人這次在北京和中國(guó)的美術(shù)院校的老師、學(xué)生，以及和中國(guó)的藝術(shù)界進(jìn)行了廣泛的接觸，產(chǎn)生了很大的影響。其實(shí)，中國(guó)的藝術(shù)界包括美術(shù)創(chuàng)作、攝影創(chuàng)作的許多藝術(shù)家，在很早以前通過很多的方式就接觸到了貝歇夫婦的攝影藝術(shù)創(chuàng)作，大家從他們的工作中受到了一些啟發(fā)和影響。我首先簡(jiǎn)單介紹一下貝歇夫婦的工作。

從1959年開始，伯恩·貝歇和希拉·貝歇開始合作，進(jìn)行他們的藝術(shù)創(chuàng)作。貝歇夫婦的工作應(yīng)該可以說是在一種比較困難的情景下，經(jīng)過艱苦的努力，最終取得了巨大的成功，他們的工作其實(shí)是對(duì)現(xiàn)代工業(yè)文明進(jìn)行了一種精確的記錄，同時(shí)又把它們帶到了一個(gè)美學(xué)的高度。經(jīng)過他們的努力，1976年貝歇成為了德國(guó)藝術(shù)院校歷史上第一位攝影教授，1976年也是中國(guó)歷史上毛澤東去世的年份，大約在這個(gè)時(shí)候他們的工作也進(jìn)入了當(dāng)代藝術(shù)的領(lǐng)域，引起了世界性的關(guān)注。他們不僅是優(yōu)秀的藝術(shù)家，同時(shí)也是偉大的教育家，我們知道在當(dāng)代藝術(shù)中，“杜塞爾多夫?qū)W派”已經(jīng)有至少三代的藝術(shù)家受到了國(guó)際社會(huì)、國(guó)際藝術(shù)界的廣泛承認(rèn)。在這先是對(duì)貝歇夫婦工作的一個(gè)簡(jiǎn)單的介紹，同時(shí)我也很高興向大家介紹中國(guó)兩位攝影家作為我們這次的嘉賓。這一位是曾力，曾力先生是1961年出生，他的工作是記錄中國(guó)社會(huì)變動(dòng)中的空間的變化，稍后我們也會(huì)請(qǐng)?jiān)φ務(wù)勊艿降呢愋驄D的影響；這一位是劉錚先生，他是1969年出生，從某種意義上來說，我覺得曾力和劉錚代表了中國(guó)的兩代攝影家。當(dāng)然，八年這樣一個(gè)代際的間隔可能小一點(diǎn)。劉錚有一部作品叫《中國(guó)人》，其實(shí)是對(duì)中國(guó)文化進(jìn)行的一個(gè)深入反思的作品。

今天的兩位嘉賓，曾力先生和劉錚先生的工作，從某種意義上來說和貝歇夫婦的工作有一種相通的地方，我覺得從一種文化批判和反思的角度看，他們都以各種不同的方式，展開對(duì)自己所處其中的一種文化的反思和批判。我暫時(shí)把話筒交給兩位嘉賓，看他們有什么問題向貝歇夫人提問。

曾力（以下簡(jiǎn)稱“曾”）：今天很榮幸能夠參加這個(gè)對(duì)話，我自己買的貝歇夫婦的畫冊(cè)，今天能請(qǐng)她給我簽名覺得非常高興，我出去拍片子的時(shí)候，經(jīng)常會(huì)帶了畫冊(cè)去，比如說我拍一個(gè)工廠的話，跟貝歇夫人的畫冊(cè)里呈現(xiàn)的東西有種相似感，我覺得她是一個(gè)經(jīng)典，是一個(gè)榜樣，拍一個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候能夠從全面來記錄。

希拉·貝歇（以下簡(jiǎn)稱“希”）：這個(gè)方法其實(shí)是攝影當(dāng)中最基礎(chǔ)的方法，對(duì)每一個(gè)人都適用，也可以說是最能理解的，最容易取得成功的一種方式，幫助你來獲得一些標(biāo)準(zhǔn)式的成像效果，當(dāng)然了事先你要有一個(gè)精確的構(gòu)思你要拍攝的角度，然后再碰上非常適宜的光線條件，當(dāng)然了本身你要非常有耐心地去做好準(zhǔn)備，下次重新來拍攝，在這樣一個(gè)非常慢、非常有耐心的心情下去創(chuàng)作，這樣拍出來的作品肯定是可以延續(xù)百年的作品。

劉錚（以下簡(jiǎn)稱“劉”）：今天我來到這里非常高興，這應(yīng)該是我攝影生涯里面比較寶貴的一次機(jī)會(huì)，跟這樣的一位，在我的攝影創(chuàng)作里面發(fā)揮過重大作用的偉大的攝影家、藝術(shù)家，有這樣一個(gè)近距離的交談，我感覺到非常榮幸。

前幾天在美院看了貝歇夫人的一部電影，看電影的過程中我有很多的問題已經(jīng)基本上迎刃而解了，因?yàn)橛性敿?xì)的回答。記得當(dāng)時(shí)，我的一個(gè)藝術(shù)家朋友史國(guó)瑞先生曾偷偷地問我，說他們倆拍照片都是陰天嗎？真的都是陰天嗎？我當(dāng)時(shí)也是非常地拿不準(zhǔn)，因?yàn)槲矣X得有很多東西有各種的處理方法，一種是用陰天的這種合適的光線去拍攝，另外一種可能是去處理、去控制膠片，達(dá)到完美的層次和影像，然后在電影里我都得到了一些印證，應(yīng)該是怎么樣去拍攝。應(yīng)該說一些技術(shù)上的問題都已經(jīng)得到了一些解決，今天我覺得技術(shù)的問題我不想談太多，大家有問題的話可以一會(huì)兒再談，我更想談的是攝影本身的一些問題。

我在看電影的時(shí)候，最想得到的答案是他們?yōu)槭裁匆倪@樣的照片，電影中已非常清晰地告訴了大家，也告訴了我。首先它是一個(gè)非常漂亮、非常完美的作品，這一點(diǎn)構(gòu)成了他們夫婦一種強(qiáng)烈沖動(dòng)和興趣，其次他們的攝影強(qiáng)調(diào)了對(duì)社會(huì)記錄的一些貢獻(xiàn)、特征，這一點(diǎn)印證了我當(dāng)年的一些猜測(cè)，他們?yōu)槭裁匆倪@樣的照片？我拍照片有我自己非常明確的動(dòng)機(jī)，這兩位前輩到底是什么樣的動(dòng)機(jī)決定了他們?nèi)ヅ倪@樣的照片，因?yàn)檫@一點(diǎn)就決定了這樣的作品給誰看的，它的性質(zhì)是什么？他們的回答讓我更加地堅(jiān)信他們更是藝術(shù)家，而不僅僅是紀(jì)實(shí)攝影家。在電影里，包括之前的攝影評(píng)論里，多次說他們是新紀(jì)實(shí)的代表人物，或者是為紀(jì)實(shí)攝影開辟了一條道路，而在我心里他們更應(yīng)該是一個(gè)當(dāng)代的藝術(shù)家，之前評(píng)論中提到的另外一點(diǎn)是他們拍攝的作品所帶來的一些客觀效果，而不是他們真正本身的目的。我想這一點(diǎn)親自得到了他們的印證：他們是不是也有這樣的感受，即他們更是藝術(shù)家，而非紀(jì)實(shí)攝影家。

希：從一個(gè)方面講，我們其實(shí)是從歷史的發(fā)展中面對(duì)這些建筑是非常清楚的，就像是動(dòng)植物帶有典型的地域特征一樣，這些建筑也代表著當(dāng)?shù)氐奶赜械囊环N風(fēng)格，而且在風(fēng)格上來講主要是凸顯了對(duì)工業(yè)流程的一種功能性，而不是像金字塔一樣，本身讓它永恒存在而修建的。作為工業(yè)發(fā)展的一個(gè)重要組成部分，不斷地進(jìn)行了調(diào)整和改變，而且它的存在也不可能持久，甚至有可能連一代人的壽命都不能夠相比，而且就是在發(fā)展的過程當(dāng)中，也沒有人注意過它的外觀是美還是丑，只是考慮到它的功能性，但是這些功能相似的建筑卻在外觀和形狀上表現(xiàn)出一種令人驚訝的、未經(jīng)任何視覺處理的多樣性。

劉：那我想問，您更感興趣的是視覺上的多樣性還是建筑本身所呈現(xiàn)出的優(yōu)美的構(gòu)成，還是建筑本身所留下的這些檔案的記錄，哪個(gè)您最感興趣，在您的創(chuàng)作里面占有多大的比例？

希：如果僅僅是考慮到這種檔案性的記錄的話，過程是非常快的，而且也不用考慮到呈現(xiàn)出的效果到底是不是美，檔案性的記錄并不意味著那種不假思索、也壓根不考慮到呈現(xiàn)出的效果是美或丑的快速拍攝。這樣的拍攝并不能使人快樂。我們?cè)噲D以能使我們的拍攝對(duì)象滿意的方式來拍攝。我們對(duì)于這些建筑是懷一種敬意的，就是不論你拍攝的對(duì)象是工業(yè)建筑、蜘蛛、還是人，本身攝影師對(duì)它們是心懷敬意，一定要以最好的狀態(tài)讓它們呈現(xiàn)出來，就好像是他們也會(huì)對(duì)此感到滿意一樣，要達(dá)到這樣的一種效果。

劉：我非常明確地想知道他們是更藝術(shù)，還是更記錄？

希：我認(rèn)為，區(qū)分藝術(shù)創(chuàng)作和紀(jì)錄的功能是完全不重要的。對(duì)我而言，這兩重功能互相交織、密不可分。因?yàn)闊o論拍攝的是什么，攝影本身是一種記錄的行動(dòng)，而這種行動(dòng)又是藝術(shù)性的—雖然人們幾乎不能使用這個(gè)詞，因?yàn)椤八囆g(shù)性”這個(gè)詞的內(nèi)涵實(shí)際上并不存在—嚴(yán)格區(qū)分記錄性和藝術(shù)性是沒有必要的。至少我是這樣認(rèn)為的。在攝影時(shí)，人們不必像繪畫一樣作某種藝術(shù)性的虛構(gòu)或獨(dú)創(chuàng)，而是可以讓照片、讓對(duì)象自己言說。人們可以將對(duì)象置于圖像之中，使之清晰、可被理解，其所處的時(shí)代也得以呈現(xiàn)。而另一方面，人們也可以為了樂趣去攝影，通過攝影使雙眼得以愉悅。我實(shí)在難以對(duì)紀(jì)實(shí)性和藝術(shù)性作任何區(qū)分。

我甚至相信，有一些攝影家在拍攝時(shí)，因?yàn)閾?dān)心自己的照片被人評(píng)論為是簡(jiǎn)單的記錄而非藝術(shù)性的創(chuàng)作，反而會(huì)犯一個(gè)錯(cuò)誤，即拍攝的照片并不清晰。照片本身的用意并不明確，效果和構(gòu)圖上都比較模糊，似乎很神秘而又情感豐富。但觀眾卻無法找到一個(gè)適合的切入點(diǎn)。許多信息實(shí)際上是無法傳達(dá)的。并且因?yàn)閾?dān)憂自己成為紀(jì)實(shí)而非藝術(shù)，攝影就去盲目地模仿繪畫。

在攝影史的歷史上，有很多這樣的例子。比如說法國(guó)攝影師阿特?zé)嵋苍约o(jì)錄的方式拍攝了巴黎的照片。但是同時(shí)這種照片又美輪美奐，也記載了這個(gè)城市的發(fā)展歷史，呈現(xiàn)出了城市獨(dú)一無二的特性，并展現(xiàn)出了他所處的特定的時(shí)段。所以說實(shí)際上無法進(jìn)行紀(jì)錄的或藝術(shù)的這樣一個(gè)區(qū)分。

劉：我再問一個(gè)，讓攝影區(qū)別于其他的藝術(shù)攝影而獨(dú)立存在的，最本質(zhì)的東西是什么？

希：最重要的是讓我們有這樣一種可能性，非常精確地呈現(xiàn)所拍攝的物體，這個(gè)是美術(shù)和繪畫所不能達(dá)到的一個(gè)狀態(tài)，比如說我的丈夫一開始的時(shí)候，希望能夠用素描或者是繪畫記錄這些即

將被拆毀的建筑，但是后來他發(fā)現(xiàn)他根本就做不到，本來應(yīng)該呈現(xiàn)出來的精致性，比如說畫素描的筆，如果太粗的話也可能有一些小的細(xì)節(jié)上是沒有辦法呈現(xiàn)出來，還有一個(gè)就是創(chuàng)作的速度太慢，就不如用相機(jī)來記錄得快。

其實(shí)在所有的藝術(shù)形式當(dāng)中，現(xiàn)在攝影是經(jīng)歷了一個(gè)非常好的時(shí)期，它被單拎出來，也就是說成了一個(gè)獨(dú)立的、一個(gè)非常自由的藝術(shù)領(lǐng)域，也許失去了很多原來它所要執(zhí)行的一些任務(wù)，就是隨著所有的一些影像記錄手段和設(shè)備儀器的發(fā)展，它的任務(wù)范疇發(fā)生了一些很大的變化，現(xiàn)在可能更多的是我們?cè)诤芏嗌虡I(yè)性的廣告中用到了攝影，另外就是記者在記錄社會(huì)生活的時(shí)候也會(huì)用到攝影，也脫離了很多原來模糊不清的領(lǐng)域，比如說跟繪畫也做出了很多的區(qū)分，再有就是現(xiàn)在的媒體發(fā)展也讓它成為了一種自由的藝術(shù)形式，比如說我們現(xiàn)在這種全新的設(shè)備可以讓我們拍攝很多大型的事件或者是記錄一些交通狀況，或者是戰(zhàn)爭(zhēng)的情況，還有在體育當(dāng)中快速移動(dòng)的畫面，我們都可以攝影的形式來進(jìn)行展現(xiàn)，可能以后的發(fā)展趨勢(shì)這種全球性的展覽會(huì)越來越少，而更多的是大家可以通過互聯(lián)網(wǎng)來展示自己的作品。現(xiàn)在新技術(shù)的發(fā)展所帶來的新方法是另人贊嘆的，這些新技術(shù)產(chǎn)生是特別的好，正好也符合現(xiàn)在這種社會(huì)或者是我們?nèi)祟惖男枨蟆Ｎ沂窍Ｌ乩丈吓_(tái)的那一年出生的，二次大戰(zhàn)爆發(fā)的那一年5歲，現(xiàn)在是77歲，我在一生當(dāng)中經(jīng)歷了各種的攝影方法，可以說經(jīng)歷了攝影從最古老到現(xiàn)在現(xiàn)代化的所有過程。我最早13歲開始學(xué)習(xí)專業(yè)攝影的時(shí)候是跟一個(gè)攝影的師傅，這個(gè)師傅自己有一個(gè)攝影工作室，是用最古老的相機(jī)來拍照，我當(dāng)時(shí)也是學(xué)的這種非常陳舊、非常古典的方法，后來就有了祿萊相機(jī)，之后又有了小的相機(jī)，可以更快的拍照的相機(jī)，這樣就可以很方便的帶在路上在旅途當(dāng)中來拍照。但最終我們還是退回到最早的這種大畫幅的相機(jī)上來，因?yàn)橛X得呈現(xiàn)出來的效果更具有魔力，而且更能夠非常細(xì)致入微地表現(xiàn)出來這種拍攝對(duì)象，而且拍的照片也很漂亮，另外的作用就是在教育方面，尤其是在培養(yǎng)學(xué)生的方面，我認(rèn)為用這種古老的相機(jī)可能能夠讓學(xué)生在他們拍攝做出決定的時(shí)候，能夠更用心、更嚴(yán)肅。

顧：謝謝，劉錚是思考了很多，貝歇夫人也給了非常充實(shí)的回答，非常感謝兩位。

我是做攝影史研究的，剛才貝歇夫人從她個(gè)人的角度，也給出了對(duì)攝影藝術(shù)本身變化的一個(gè)描述，我想就德國(guó)的攝影歷史說一下自己對(duì)他們工作的意義的一些認(rèn)識(shí)。其實(shí)我想從文明批判的角度來理解貝歇夫婦的工作。我們知道，德國(guó)在20世紀(jì)經(jīng)歷了兩場(chǎng)世界大戰(zhàn)，而在兩場(chǎng)世界大戰(zhàn)結(jié)束之后都出現(xiàn)過在我看來對(duì)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)帶來的災(zāi)難進(jìn)行反思的偉大的藝術(shù)家。我們說到德國(guó)攝影的時(shí)候，經(jīng)常會(huì)說到奧古斯特·桑德（August Sander）、蘭格-帕齊（Alber Renger-Patzsch）、布勞斯菲爾德（Karl Blossfeldt）等等，但是其實(shí)還有一位我個(gè)人非常重視的藝術(shù)家，叫漢娜·赫希（Hannah Houml;ch）。她是一位女藝術(shù)家，她用照片蒙太奇的手法創(chuàng)作了非常多的文明批判的作品。她的作品主要是對(duì)第一次世界大戰(zhàn)進(jìn)行反思。其實(shí)當(dāng)時(shí)人類的科技和文明已經(jīng)達(dá)到了相當(dāng)高的水準(zhǔn)，但是第一次世界大戰(zhàn)給人們帶來了巨大的災(zāi)難，而她用這種照片蒙太奇的方式向我們展現(xiàn)了一個(gè)分崩離析的世界。漢娜·赫希用這樣的方式提出來一個(gè)問題：人類的理性是可靠的嗎？就赫希的這個(gè)問題，貝歇夫婦在第二次世界大戰(zhàn)之后以他們的攝影繼續(xù)進(jìn)行探索。而他們正好用的是和漢娜·赫希相反的方式進(jìn)行探索：他們用這么理性、這么精確、這么客觀、這么密集的方式去呈現(xiàn)了人類理性和工業(yè)文明的成就。但是如果我們了解歷史的話，就會(huì)從他們的影像中發(fā)現(xiàn)一個(gè)問題：為什么文明程度這么高的民族，竟然給人類自身帶來如此大的災(zāi)害？他們的照片呈現(xiàn)的越精細(xì)、越精密，我們的疑問就越強(qiáng)烈。人怎么會(huì)成為非人？這使我想到德國(guó)的思想家蒂奧多·阿多諾，他曾經(jīng)說過，在奧斯維辛之后，寫詩是野蠻的。所以說，我從貝歇夫婦的攝影作品中感受出了一種反美學(xué)的美學(xué)。也就是說，他們的工作其實(shí)是對(duì)人類、人性、人類理性所進(jìn)行的一種反思和批判。這是我作為攝影史和攝影理論研究者的角度得到的一個(gè)看法。另外從攝影美學(xué)的角度來看，其實(shí)漢娜·赫希和貝歇夫婦對(duì)攝影發(fā)展的貢獻(xiàn)也非常重要。因?yàn)樗麄兌即蚱屏俗晕乃噺?fù)興以來透視法給我們帶來的關(guān)于現(xiàn)實(shí)的三維幻覺。漢娜·赫希的世界是片斷的、分崩離析的世界，貝歇夫婦的攝影是沒有深度的、平面的現(xiàn)實(shí)的切面。

雖然我們時(shí)間有限，但是我還想到一個(gè)問題，即他們的工作是關(guān)于藝術(shù)家的神話的反思和批判。在他們的工作中我們可以看到勞動(dòng)和合作，但是我們的大眾媒介太熱衷于宣傳“藝術(shù)家全是天才”的這種神話。這也是對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)帶來了一個(gè)非常重要的啟示：我們現(xiàn)在有太多的藝術(shù)家迷信所謂的天才，但是真正以辛勤的勞動(dòng)作為藝術(shù)起步的堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)，這樣的人實(shí)際上是越來越少。

希：我可能有一些地方的意見與你不太一致。漢娜沒有通過她的作品改變世界，也沒有辦法去阻止二戰(zhàn)的到來，即使她對(duì)一戰(zhàn)作出了這樣深刻的反思。其實(shí)，沒有一戰(zhàn)的話希特勒就不可能這樣煽動(dòng)群眾的情緒，從而引發(fā)了第二次世界大戰(zhàn)，從根本上不可能令我們的世界變得更好，只不過攝影家用我們非常好奇的眼光來觀察這個(gè)世界，來解釋這個(gè)世界，來研究、來描寫，是通過不同的方式，我們的工作是來展示工業(yè)發(fā)展的進(jìn)程，都希望能夠獲得一個(gè)清晰的狀態(tài)或者是答案，但是要盡量避免陷入到政治和社會(huì)上的一種非理性的狀態(tài)。

我還有另外的觀點(diǎn)，就是因?yàn)槲覀償z影記錄的是某一個(gè)特定的歷史時(shí)期的狀態(tài)，可能二十年之后這個(gè)狀態(tài)會(huì)發(fā)生徹底的變化，可能經(jīng)歷過的人自己本身都已經(jīng)忘掉了它，但是通過我們攝影師的工作可以重新的喚醒這些記憶，不管是經(jīng)歷過人生很好的事件，或者是對(duì)整個(gè)社會(huì)上來說都已經(jīng)是重要的時(shí)刻，我們都能夠通過創(chuàng)作然后重新的塑造這樣的記憶。

經(jīng)常有人會(huì)問我們這樣的問題，在拍照的時(shí)候是不是自己也有這樣的感受和感觸，有的時(shí)候也許會(huì)有，我們?cè)诿鎸?duì)這種拍攝的對(duì)象時(shí)，當(dāng)然是出于興趣去拍，但不要過多地展示出個(gè)人的這種情緒，要跟這種情緒保持一定的距離。

顧：謝謝貝歇夫人，我覺得她的回答已經(jīng)包括了一個(gè)藝術(shù)家對(duì)歷史的責(zé)任和對(duì)現(xiàn)實(shí)的作用，應(yīng)該是什么樣的，有了非常清晰的思考。

聽眾：貝歇夫人您好，很榮幸這次能見到您。其實(shí)我對(duì)您的作品原本沒有一個(gè)系統(tǒng)的了解，這次是看了您的電影之后，才從創(chuàng)作思想和根源理解了您的作品。但對(duì)我來說，您之前的創(chuàng)作一直有一些神話色彩。我這個(gè)人一直不太懂理論的東西。我曾在紐約生活過一段時(shí)間，在那讀書，而也正是在那個(gè)階段，我意識(shí)到當(dāng)代攝影的一個(gè)傾向性，特別是德國(guó)藝術(shù)和攝影藝術(shù)創(chuàng)作對(duì)當(dāng)代攝影藝術(shù)家的影響。例如說從您的學(xué)校中畢業(yè)的學(xué)生，他們對(duì)下一代從事攝影藝術(shù)創(chuàng)作的年輕人產(chǎn)生了很大的影響。我突然意識(shí)到這種類型學(xué)的攝影方式，似乎成為了一種主導(dǎo)的模式。我觀察到，在紐約的這所學(xué)校里面，學(xué)生們的作品、特別是歐洲年輕人的作品，類型學(xué)的方式似乎成為了一種流行。所以反過來我想要追問：這種教學(xué)方式是否成為了學(xué)院派？

希：對(duì)我而言，這種類型學(xué)方式并非傾向，而是一種態(tài)度或者是一種理念。我們的第一代學(xué)生正處于一個(gè)可以自由決定攝影方式、而不必顧忌作品是否能賣個(gè)好價(jià)錢的時(shí)代。他們可以自由地選擇他們特別感興趣主題來進(jìn)行拍攝，也可以在拍攝的過程中不斷地發(fā)展和擴(kuò)充自己的興趣。我們一直都要求這些學(xué)生要用大畫幅的相機(jī)來拍攝，雖然這種相機(jī)大而笨重，在拍攝的過程中很費(fèi)時(shí)間，但是它們卻起到了很好的教學(xué)效果。這些學(xué)生后來在使用其他的相機(jī)來拍攝彩色照片的時(shí)候，就可以在大畫幅的黑白相片基礎(chǔ)上掌握許多的畫面處理技巧，取得許多新的發(fā)明和發(fā)現(xiàn)，例如安德烈斯·古斯基（Andreas Gursky）、魯夫（Thomas Ruff）或斯特魯斯（Thomas Struth），就是通過在學(xué)院里面的學(xué)習(xí)掌握了攝影的基礎(chǔ)，才得以更好地利用攝影的材質(zhì)，拍出大幅的彩色作品并舉辦展覽。這樣的作品實(shí)際上敲開了繪畫的大門：他們的作品和現(xiàn)代繪畫有許多共通之處，而正是這種相似性在展覽的過程中讓觀眾感覺到非常驚異。

其實(shí)，他們主要的創(chuàng)作方式和理念是對(duì)傳統(tǒng)的回歸。因?yàn)樵诋?dāng)代，大家都在追求更高的功效，對(duì)于高速的事物常有一種狂熱的追求，對(duì)于相機(jī)也總是要求能夠高速拍攝、且要有高感光度的材質(zhì)。而古斯基、魯夫或斯特魯斯這批學(xué)生實(shí)際上是轉(zhuǎn)向了一種固有傳統(tǒng)，即緩慢而耐心的工作過程，內(nèi)心帶有平靜去拍攝景物。可能有很多的攝影師希望通過照片來表達(dá)自己的感情，但事實(shí)上卻常常事與愿違。

曾：我的問題也是大家想知道的問題，就是貝歇夫人第一次來中國(guó)，我想聽聽她來中國(guó)的印象怎么樣？

希：這個(gè)說起來話長(zhǎng)了，我是特別的驚訝，好多方面的震驚，特別高興，也享受在這里生活的一切，但對(duì)中國(guó)整個(gè)的社會(huì)還沒有特別深入的了解。我現(xiàn)在所經(jīng)歷到的是特別的喜歡，而且打算在中國(guó)停留的時(shí)間再延長(zhǎng)一周。

［此文錄音、圖片由伯恩和希拉·貝歇、北京德國(guó)文化中心 · 歌德學(xué)院

（中國(guó)）提供，本刊編輯整理，略有刪減。］

希拉·貝歇，著名德國(guó)攝影藝術(shù)家，教育家。

顧錚，復(fù)旦大學(xué)新聞學(xué)院教授，攝影評(píng)論家。

曾力，中國(guó)當(dāng)代實(shí)驗(yàn)攝影藝術(shù)家、著名舞臺(tái)設(shè)計(jì)師。

劉錚，中國(guó)當(dāng)代攝影藝術(shù)家。