電影中的宗教

葛壯：

1982年畢業(yè)于華東師大歷史系，1984年考入華東師大中國(guó)史學(xué)所讀研。1987年研究生畢業(yè)后，任職于上海社會(huì)科學(xué)院宗教研究所。主要從事伊斯蘭教、當(dāng)代宗教和宗教史的研究。2002年獲研究員職稱，現(xiàn)為中國(guó)宗教學(xué)會(huì)理事、上海市宗教學(xué)會(huì)理事、上海市宗教學(xué)會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)。

周斌：

1982年畢業(yè)于復(fù)旦大學(xué)中文系，文學(xué)碩士。現(xiàn)任復(fù)旦大學(xué)電影藝術(shù)研究中心主任，中文系教授，影視文學(xué)、中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)專(zhuān)業(yè)博導(dǎo)；系中國(guó)電影家協(xié)會(huì)會(huì)員，中國(guó)電影評(píng)論學(xué)會(huì)理事，中國(guó)臺(tái)港電影研究會(huì)理事，上海電影家協(xié)會(huì)理事。

陳引馳：

1988年畢業(yè)于復(fù)旦大學(xué)中文系；1993年畢業(yè)于復(fù)旦大學(xué)中國(guó)語(yǔ)言文學(xué)研究所，獲文學(xué)博士學(xué)位；現(xiàn)任復(fù)旦大學(xué)中文系教授，博導(dǎo)，復(fù)旦中國(guó)古代文學(xué)研究中心教授，

晏可佳：

1988年復(fù)旦研究生畢業(yè)。現(xiàn)供職于上海社科院宗教研究所。翻譯著作有米爾恰·伊利亞德《宗教思想史》《池田大作：一個(gè)歷史學(xué)家的宗教觀》等。

晏老師，請(qǐng)問(wèn)您覺(jué)得電影借殼宗教應(yīng)當(dāng)遵循怎樣的規(guī)律？如果宗教僅僅是電影人的調(diào)味品，而不是真正去探索宗教意義，這樣您能接受嗎？

晏可佳：我們現(xiàn)在討論電影藝術(shù)中的宗教，更多應(yīng)該考慮怎么傳達(dá)宗教的理念，而不是真實(shí)完整反映某些地域的宗教文化。如果真正要讓宗教和電影的結(jié)合能推動(dòng)電影的發(fā)展，并且考慮到電影的責(zé)任感的話，我們更應(yīng)該考慮宗教的理念是否還有現(xiàn)實(shí)意義。

我認(rèn)為在電影明星和牧師之間二選一，應(yīng)該請(qǐng)電影明星而不是牧師。現(xiàn)在人們崇拜電影、電影明星、電影故事已經(jīng)不亞于古時(shí)候的人去崇拜宗教領(lǐng)袖或者精神法師。現(xiàn)在世俗社會(huì)的電影人應(yīng)考慮如何把元素有機(jī)地整合到藝術(shù)表現(xiàn)形式當(dāng)中去，而不是僅僅考慮表現(xiàn)內(nèi)容是否符合歷史事實(shí)，是否讓牧師、和尚的形象演的更真實(shí)。

葛教授，有沒(méi)有什么宗教電影中的細(xì)節(jié)讓您特別難忘？

葛壯：《簡(jiǎn)·愛(ài)》這部電影我很喜歡，特別是邱岳峰的配音，讓我終生難忘。

陳老師能否談?wù)劮鸾淘陔娪爸械谋憩F(xiàn)？

陳引馳：不同藝術(shù)形式表現(xiàn)宗教生活，都是不一樣的。壁畫(huà)的表現(xiàn)，文學(xué)的表現(xiàn)，地獄輪回善惡報(bào)應(yīng)，都不一樣。電影表現(xiàn)生活的層面可能不同，但是觀念和它表達(dá)的主要對(duì)象是有關(guān)系的。電影表現(xiàn)的對(duì)象是人，比如反映某個(gè)人物被宗教救贖的故事。當(dāng)然也有很特立獨(dú)行的表達(dá)，比如近代李叔同拍過(guò)佛教片，就很與眾不同，他反映的是宗教中微妙的氣場(chǎng)與智慧。

那么伊斯蘭教呢，是否有您鐘愛(ài)的電影？

陳引馳：從伊斯蘭教角度來(lái)講，比如作家霍達(dá)寫(xiě)《穆斯林的葬禮》，被拍成了電影，這部電影很不錯(cuò)。在這部作品中我們體會(huì)到許多伊斯蘭教的文化，比如伊斯蘭教特別注重今世，在他們看來(lái)一切都是安拉的安排，一切都是前定的，所以他們對(duì)生死看得很淡。

你看上海的回民公墓，如果有人去世，不會(huì)像漢族葬禮那樣大哭小叫，穆斯林都是很平靜地送死者離去，男性成員行殯禮念經(jīng)，有專(zhuān)門(mén)的儀式。在《穆斯林的葬禮》里就有這樣的反映。實(shí)際上日常生活和宗教的貫徹是密不可分的，就像水銀瀉地一樣，是很自然的。

周教授，給我們談?wù)勀催^(guò)的有關(guān)宗教的電影好嗎？

周斌：基督教在西方國(guó)家很盛行，這個(gè)就表現(xiàn)在他們的電影創(chuàng)作中。《黨同伐異》這部美國(guó)老片講了四個(gè)小故事，其中一個(gè)就取材于《圣經(jīng)》，這也是電影歷史上最早的宗教與電影藝術(shù)的結(jié)合。

后來(lái)延續(xù)下來(lái)，電影藝術(shù)家通過(guò)電影表現(xiàn)《圣經(jīng)》的故事，比如40年代的《十誡》。一般來(lái)說(shuō)宗教電影有三種，一種是直接取材于《圣經(jīng)》，實(shí)際上是傳播基督教的教義。另一種是通過(guò)自己的創(chuàng)作對(duì)教義產(chǎn)生質(zhì)疑，批判批評(píng)，這種創(chuàng)作也是有的。比如馬丁·西科塞斯的《基督最后的誘惑》因?yàn)樯婕暗綄?duì)天主教交易的看法，所以引起了很多的爭(zhēng)議，很多觀眾去游行示威抗議。梅爾·吉布森導(dǎo)演的《耶穌受難記》也引起了很多爭(zhēng)議。英格瑪伯格曼的創(chuàng)作《芬妮與亞歷山大》實(shí)際上也是對(duì)宗教的批判，講宗教對(duì)人性的扼殺。

第三種是表現(xiàn)宗教間的碰撞交叉。比如俄羅斯影片《一個(gè)穆斯林》，講俄羅斯的士兵在阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)中被俘，信了伊斯蘭教，戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束后，回到家鄉(xiāng)跟家里的東正教產(chǎn)生了斗爭(zhēng)。總而言之，西方各種電影創(chuàng)作的表現(xiàn)形式和內(nèi)容還是比較豐富多樣的。

在中國(guó)，很多涉及到宗教的內(nèi)容比較敏感，而且很多往往是背面敷粉，比如祥林嫂就是深受宗教毒害。改革開(kāi)放后，人們思想也發(fā)生了變化。很多類(lèi)型片，功夫片中開(kāi)始運(yùn)用宗教的元素來(lái)豐富內(nèi)涵，像《少林寺》、《臥虎藏龍》，都可以看到片中對(duì)宗教的反映。還有就是現(xiàn)實(shí)題材電影對(duì)宗教的表現(xiàn)，像80年代田壯壯《盜馬賊》中間對(duì)藏傳佛教的表現(xiàn)。又比如現(xiàn)在出了很多青年藏族導(dǎo)演——《靜靜的瑪尼石》就是一部反映藏族宗教的影片。它講一些僧侶過(guò)年回家，從宗教世界轉(zhuǎn)換到世俗世界引起的一些心靈困惑，很有新意。

有時(shí)候宗教電影并不一定是有關(guān)三大宗教的，比如最近的臺(tái)灣片《賽德克·巴萊》，講臺(tái)灣土著的故事，我發(fā)現(xiàn)里面就有原始宗教的影子，有那種部落的宗教氣息在里面。

有沒(méi)有某些電影的細(xì)節(jié)打動(dòng)過(guò)您？

周斌：《盜馬賊》對(duì)藏傳佛教民俗的渲染很多很生動(dòng)。《天下無(wú)賊》開(kāi)頭那對(duì)夫妻拜佛的場(chǎng)面也令我十分感動(dòng)。

周教授談到?jīng)_突的問(wèn)題，文化沖突背后可能有宗教的沖突。上蒼不同，終極信仰不同，電影圈也會(huì)有這種反映，不知各位老師能否為我們做個(gè)解讀？

葛壯：80年代《大眾電影》曾經(jīng)刊出過(guò)一部電影《大將西征》。劇本講的是左宗棠西征的故事。左宗棠在打阿古柏之前在寧夏甘肅對(duì)回民進(jìn)行過(guò)鎮(zhèn)壓，所以這個(gè)人對(duì)回族來(lái)說(shuō)是個(gè)儈子手，但在新疆問(wèn)題上他對(duì)我們國(guó)家維持統(tǒng)一是有功的，所以政府對(duì)他的評(píng)價(jià)是雙重的。劇本出來(lái)以后，全國(guó)各地的回民都要求封殺這部電影，后來(lái)也確實(shí)封殺了。這件事給我的印象很深，這個(gè)本子上過(guò)《大眾電影》，但是沒(méi)拍成，這就體現(xiàn)了宗教的某種沖突。因?yàn)槲沂茄芯恳了固m教的，所以這個(gè)我比較記憶深刻。

周斌：宗教本身和政治是有關(guān)系的。911后西方對(duì)中東包括伊斯蘭教都有封殺，美國(guó)好萊塢拍的電影中都有伊斯蘭教教徒對(duì)他們進(jìn)行襲擊的情節(jié)，很多電影表現(xiàn)這個(gè)主題。但我們國(guó)家的電影審查比較嚴(yán)格，宗教問(wèn)題民族問(wèn)題都是很謹(jǐn)慎的，政治問(wèn)題出現(xiàn)的比較少。

至于宗教文化世俗，在電影中的表現(xiàn)也是有的。好萊塢《冒牌天神》把宗教的教義喜劇化世俗化，采用搞笑的手法表現(xiàn)宗教，觀眾也能接受。我們的《大話西游》也成了經(jīng)典。把宗教世俗化可能跟當(dāng)下人民的生活狀態(tài)有關(guān)，把嚴(yán)肅的東西親民化，大家更加能接受。

在企業(yè)界，很多精英，比如喬布斯等等，把東方佛學(xué)禪學(xué)作為修為的能量來(lái)源用到他的企業(yè)中去。google講不做惡，這么大的企業(yè)提出這樣一個(gè)命題，是和宗教有關(guān)的。又比如國(guó)內(nèi)企業(yè)TCL的文化是鷹的文化，有圖騰文化在里面。現(xiàn)在的國(guó)內(nèi)國(guó)外的精英，各位接觸到的，精英階層和宗教的關(guān)聯(lián)，團(tuán)體或機(jī)構(gòu)的企業(yè)信仰和宗教關(guān)聯(lián)是怎樣的？

葛壯：盡管說(shuō)存在信與不信的問(wèn)題，佛教的很多思想，比如諸惡莫作，眾善奉行，自凈其意還是深入民間的。像喬布斯和中國(guó)企業(yè)家把企業(yè)之外的修行手段作為提高自己人生境界的方式，對(duì)提升整個(gè)社會(huì)的民族素質(zhì)是有利無(wú)害的。

伊斯蘭教也是這樣。好萊塢一些電影像《游記恐怖分子》，80年代末的《白頭神探》三部曲等，談到伊斯蘭教穆斯林就是丑化他們的形象。實(shí)際上全球十幾億人信仰伊斯蘭教，其中有很多思想都是有益于人生的，它是幫助我們尋求寧?kù)o，幫助我們和心里惡魔作斗爭(zhēng)的一種方法。企業(yè)家拿它們做自己人生的指導(dǎo)無(wú)可厚非。曾經(jīng)有個(gè)企業(yè)家把我請(qǐng)過(guò)去給職工講伊斯蘭教，這個(gè)企業(yè)家不是穆斯林，但他有他獨(dú)特的眼光。他的企業(yè)附近就有個(gè)禮拜堂，他經(jīng)常在周末聽(tīng)見(jiàn)里面的念經(jīng)聲。所以他來(lái)找我說(shuō)：“你幫我們說(shuō)說(shuō)伊斯蘭教究竟講了些什么？”了解世界上各種宗教文化對(duì)擴(kuò)大自己的知識(shí)面、判斷事物的標(biāo)準(zhǔn)都有好處。

陳引馳：宗教最實(shí)質(zhì)的問(wèn)題，為什么需要宗教？為什么要有信仰？這個(gè)可能是一種觀念。現(xiàn)在世界基本是世俗化了，但人不是只有現(xiàn)實(shí)這一面。中國(guó)傳統(tǒng)文化中也有另外的面向。論語(yǔ)中孔子也講性格天道。如果人只是一個(gè)單面，可能其他問(wèn)題就不會(huì)去考慮去追求。在這樣一個(gè)越來(lái)越世俗的現(xiàn)實(shí)當(dāng)中，大部分的宗教和現(xiàn)世是異化的。不管信什么，總是精神上有一個(gè)方向，這個(gè)方向和現(xiàn)實(shí)所處的是不一樣的。一方面需要內(nèi)心的平衡，一方面需要有一個(gè)和現(xiàn)實(shí)不同的寄托，就像烏托邦。對(duì)一個(gè)人來(lái)講，根本上需要這樣的一個(gè)追求。作為一群人，在某種意義上也需要這樣的一個(gè)東西。企業(yè)也是這樣，需要一種精神的訴諸，好比米蘭·昆德拉講的：生活在別處。所以企業(yè)講宗教，講精神，就可以看做是一種追求。

周斌：提到喬布斯等一些企業(yè)家，他們對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化還是很尊重的。這些企業(yè)家能從中國(guó)文化中吸取一些來(lái)充實(shí)他們自己精神領(lǐng)域的追求，這是很值得贊揚(yáng)的。大家的日常生活都是為生存，現(xiàn)實(shí)性很強(qiáng)，很多企業(yè)也存在這個(gè)問(wèn)題，所以發(fā)展到一定階段就會(huì)上升到精神文明，

除了維持企業(yè)的發(fā)展外還需要企業(yè)文化的建設(shè)來(lái)維系企業(yè)的人的精神，體現(xiàn)文化的追求和品牌。而這種企業(yè)文化精神往往就是中國(guó)的傳統(tǒng)文化。

能否談?wù)剛€(gè)人與宗教親密接觸的經(jīng)歷。宗教對(duì)各位的人生起到過(guò)怎樣的影響？

葛壯：我有個(gè)姐姐在香港出生，93年發(fā)現(xiàn)生了結(jié)腸癌，回到北京看病。開(kāi)刀后第二年發(fā)現(xiàn)轉(zhuǎn)移到肝臟，當(dāng)時(shí)知道后全家都覺(jué)得沒(méi)希望了，北京301醫(yī)院說(shuō)已經(jīng)沒(méi)法治了，保守治療，實(shí)際上就是等死。說(shuō)情況好的話六個(gè)月，不好的話只能活三個(gè)月。

94年圣誕節(jié)這一天我接到她電話。她說(shuō)要到香港去碰碰運(yùn)氣，看能不能開(kāi)刀。打完電話后，我出去碰到她的中學(xué)同學(xué)，她在上海一所教堂做義工。她知道后說(shuō)沒(méi)關(guān)系，你把你姐姐開(kāi)刀的日子告訴我，我和教會(huì)的姐妹們一起做禱告。我當(dāng)時(shí)真是不太相信。我想這有用嗎？

后來(lái)1995年2月我姐姐開(kāi)刀，當(dāng)?shù)氐慕虝?huì)就去給她傳教。開(kāi)刀那天我通知姐姐的朋友，之后我也試著禱告，把一本《圣經(jīng)》攤開(kāi)在面前，把手放在上面念經(jīng)。我可以說(shuō)，我姐姐到現(xiàn)在還活著。這件事給我的觸動(dòng)很大，我開(kāi)始相信某種力量了，有信仰，奇跡真的能發(fā)生。

陳引馳：我不是任何宗教的信徒，但在我印象中，很小的時(shí)候我去學(xué)農(nóng)，遇到一個(gè)農(nóng)夫，他說(shuō)他本來(lái)不識(shí)字，后來(lái)識(shí)字了。原因是他35歲時(shí)生場(chǎng)大病，要不行了，人家讓他念《圣經(jīng)》信上帝，他為了這個(gè)慢慢學(xué)字，后來(lái)就會(huì)了。我問(wèn)他你是真能見(jiàn)到上帝嗎？他說(shuō)你信你就能見(jiàn)到，不信就見(jiàn)不到。很多宗教的東西在不同情況下有不同的作用，這件事給我印象十分深刻。

還有我之前在京都，有整整一個(gè)下午在佛寺度過(guò)。當(dāng)時(shí)四周沒(méi)人，就兩個(gè)小和尚在念經(jīng)。我坐了快一個(gè)半小時(shí)。在那種地方呆著自己就會(huì)靜下來(lái)，心里會(huì)有一些感動(dòng)和體會(huì)。

晏可佳：有時(shí)候我讀一些宗教的經(jīng)典會(huì)很感動(dòng)。比如有一個(gè)故事，講彼得是一個(gè)猶太人，但是他生活在希臘，對(duì)傳統(tǒng)文化除了語(yǔ)言了解的很少，特別是對(duì)剛興起的基督教就更少，所以不小心參與了迫害基督教的活動(dòng)。

有一次他到一個(gè)城市去，在路上他跌倒了，聽(tīng)到一個(gè)聲音，問(wèn)他到底要到哪里去。這是句很平淡的話，但是卻把他的一生，前半生和后半生劈開(kāi)了。是這個(gè)聲音來(lái)提醒你彼得前半生的目標(biāo)在哪里。這個(gè)故事告訴我，也許不需要有特別多的靈異的事，超自然的事我們也能夠理解宗教。一句希松平常的箴言，就能讓精神得到升華。

周斌：我沒(méi)有信仰，但我母親有。她年輕時(shí)也不信什么教，后來(lái)因?yàn)樯钪信霰陂_(kāi)始信佛。信佛后她的性格胸懷變了很多，現(xiàn)在年紀(jì)大了，90歲以上了，身體還很好。她也會(huì)給我們講一些佛教的思想，我感到佛教對(duì)完善人性和引導(dǎo)人們向善還是有它的力量。