中日問(wèn)題:關(guān)乎歷史,更關(guān)乎現(xiàn)實(shí)

《看歷史》：你在日本和中國(guó)兩個(gè)國(guó)家都有學(xué)習(xí)經(jīng)歷，對(duì)于這兩個(gè)國(guó)家的歷史教育也有親身的體驗(yàn)。日本和中國(guó)對(duì)于國(guó)民，特別是孩子的歷史教育各有怎樣的特征，你如何評(píng)價(jià)其中的差異？

加藤嘉一：一個(gè)國(guó)家的歷史教育必然深受其國(guó)家體制、發(fā)展階段的影響。日本人從小學(xué)到高中要學(xué)習(xí)日本史與世界史。我記得，老師的教學(xué)計(jì)劃往往側(cè)重古代史，而受教學(xué)時(shí)間的限制，相比于古代史，日本歷史課程的設(shè)計(jì)難以滿足學(xué)生對(duì)近現(xiàn)代以及當(dāng)代歷史的充分了解的要求。

對(duì)于日本來(lái)說(shuō)，“中國(guó)”既是日本史，也是世界史的一部分。因?yàn)閺墓糯_始，“中國(guó)”兩字對(duì)日本國(guó)家建設(shè)的影響實(shí)在太深遠(yuǎn)，對(duì)日本的孩子們來(lái)說(shuō)，“中國(guó)”也是最熟悉的外國(guó)。給我留下最深刻印象的是，日本人很喜歡中國(guó)古代史，不僅在日本史和世界史兩種課程，還可以在道德課、語(yǔ)文課等多方面接觸中華文明，尤其思想、人物、歷史，對(duì)此產(chǎn)生某種意義上的崇拜。

而相較之下，中國(guó)人似乎更加注重歷史對(duì)今日之影響，把歷史看做決定民族尊嚴(yán)與底線的政治問(wèn)題。這與日本的環(huán)境很不一樣。中國(guó)人對(duì)歷史的重視主要或集中體現(xiàn)在近現(xiàn)代史，尤其在“抗日戰(zhàn)爭(zhēng)史”上，所以與中國(guó)人討論“歷史”時(shí)，大家拿出的往往是近現(xiàn)代史，日本人拿出的則是古代史。

另外，就中國(guó)人的歷史觀形成而言，除了學(xué)校，家庭、社會(huì)教育的影響也很大，包括家長(zhǎng)的傳說(shuō)和媒體的宣傳。因此，中國(guó)人的歷史觀往往較為“沉重”。相比之下，據(jù)我體驗(yàn)，日本人的歷史觀主要來(lái)自于學(xué)校教育。

《看歷史》：在不同的文明中成長(zhǎng)，在不同的教育理念中學(xué)習(xí)，對(duì)于中國(guó)人和日本人來(lái)說(shuō)“歷史”各自意味著什么？

加藤嘉一：我相信中國(guó)和日本都是注重歷史本身和歷史教育的國(guó)家。在一個(gè)社會(huì)發(fā)生問(wèn)題時(shí)——比如，民族問(wèn)題、經(jīng)濟(jì)問(wèn)題、社會(huì)治安問(wèn)題等，西方人似乎往往從現(xiàn)代意義上的制度建設(shè)尋找問(wèn)題的原因；相比之下，東方人趨于從歷史的來(lái)龍去脈去分析問(wèn)題的來(lái)源。

據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)，對(duì)日本人來(lái)說(shuō)，歷史更多是一門學(xué)科、生活層面的愛好、值得去欣賞的知識(shí)導(dǎo)向性素材，但對(duì)中國(guó)人來(lái)說(shuō)，歷史更多意味著記住民族的自尊心和愛憎、面對(duì)現(xiàn)實(shí)的政治博弈、影響未來(lái)的體制結(jié)晶。兩國(guó)公民對(duì)歷史持有的不同的態(tài)度也必然影響雙方之間的交流與理解。

《看歷史》：身為在中國(guó)生活多年的日本人，你是否覺得自己的特殊身份會(huì)使得自己在參與中國(guó)公共事務(wù)討論的時(shí)候造成困擾？你又如何面對(duì)中國(guó)部分人對(duì)于你的質(zhì)疑？

加藤嘉一：困擾是肯定的，就像我最近圍繞在南京先鋒書店的有關(guān)歷史認(rèn)識(shí)的言論在網(wǎng)絡(luò)上引起了很多人的激烈的討論，遭到了輿論上的攻擊。不過(guò)，我表示理解，畢竟是跨國(guó)交流，有時(shí)難免誤解。倘若這次我的遭遇能夠促進(jìn)兩國(guó)國(guó)民有關(guān)歷史認(rèn)識(shí)的進(jìn)一步思考和討論，這是令人欣慰的。重要的是堅(jiān)持，我會(huì)虛心吸取教訓(xùn)，應(yīng)用于今后的人生。

當(dāng)然，我是日本人，這點(diǎn)是底線，也是原則。

在日本，對(duì)于某一段時(shí)間的歷史，政府的立場(chǎng)與民間的解讀往往不同，官方立場(chǎng)與每一位政治家的立場(chǎng)也往往趨于有所不同的解讀。

比如，作為日本公民，我反對(duì)日本部分政治家美化當(dāng)年的侵華戰(zhàn)爭(zhēng)。不過(guò)，談到第二次世界大戰(zhàn)，大多數(shù)日本人是認(rèn)為“日本敗給美國(guó)”，在他們的記憶里，正是1945年8月美國(guó)向廣島和長(zhǎng)崎投放的兩顆原子彈促使日本決定投降，成為“最終成為戰(zhàn)敗國(guó)”的核心原因。這種記憶和解讀時(shí)時(shí)刻刻影響我與中國(guó)人之間的歷史交流。相互交流上容易造成誤會(huì)，甚至歪曲。我一直努力去尋找相互信任的結(jié)合點(diǎn)，但感覺越去交流，就越困難。

《看歷史》：中日關(guān)系歷史悠久，卻往往復(fù)雜多變，兩個(gè)國(guó)家很多的分歧和矛盾都與之間過(guò)往的歷史息息相關(guān)，在你看來(lái)，中日兩國(guó)應(yīng)該如何面對(duì)自己的過(guò)往？

加藤嘉一：這個(gè)問(wèn)題提得好。對(duì)日本人也好，對(duì)中國(guó)人也好，最重要的首先是如何面對(duì)自己往昔，反思自己的歷史，這樣才能獲得對(duì)方的信任以及國(guó)際社會(huì)的尊重。這是態(tài)度問(wèn)題，也是原則性問(wèn)題。

當(dāng)然，我作為一個(gè)日本人，始終認(rèn)為，也多次在公開場(chǎng)合表示，日本人只有在歷史觀上謙卑地進(jìn)行反省，以行動(dòng)的形式表達(dá)誠(chéng)意，這樣才能面向國(guó)際社會(huì)。日本人也有必要認(rèn)真了解中國(guó)人民的民族感情，這一點(diǎn)就與中國(guó)人的長(zhǎng)期、友好交往來(lái)說(shuō)極為重要。

《看歷史》：在你看來(lái)，“靖國(guó)神社”“釣魚島”這樣的問(wèn)題對(duì)于中日兩國(guó)是現(xiàn)實(shí)問(wèn)題還是歷史問(wèn)題？

加藤嘉一：這些既是現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，也是歷史問(wèn)題。我們要記住的是，這兩個(gè)影響兩國(guó)關(guān)系健康發(fā)展的重要問(wèn)題也不是“自古以來(lái)”就存在。比如，“靖國(guó)神社”問(wèn)題主要是1985年中曾根康弘首相公開參拜靖國(guó)神社以后，才成為兩國(guó)之間熱點(diǎn)的外交問(wèn)題。釣魚島（日稱“尖閣諸島”）成為兩國(guó)之間輿論焦點(diǎn)也主要是1970年代末國(guó)際機(jī)構(gòu)發(fā)現(xiàn)該島嶼周圍有資源之后。

隨著兩國(guó)綜合國(guó)力不斷接近，兩國(guó)政府和公民在自信與自卑之間搖擺、徘徊的過(guò)程中，這些歷史遺留下來(lái)的問(wèn)題日益與現(xiàn)實(shí)的利益主張、民族尊嚴(yán)結(jié)合在一起，造成的則是近年來(lái)我們所目睹的利益之爭(zhēng)，甚至是自尊之爭(zhēng)。

《看歷史》：對(duì)于中日兩國(guó)間的諸多問(wèn)題，你認(rèn)為官方的理解和底層民眾的理解是否存在分歧呢？

加藤嘉一：正如我前面提到的，對(duì)于一個(gè)議題，官方觀點(diǎn)和民間觀點(diǎn)越來(lái)越不一樣了。在日本，很少有民眾完全同意官方的說(shuō)法和立場(chǎng)的情況。

但這也是現(xiàn)代政治的常態(tài)，官方與民間的理解與立場(chǎng)徹底一致才有問(wèn)題。一個(gè)國(guó)家或社會(huì)的歷史觀隨著時(shí)代的變化、民意的豐富化與成熟化以及歷史研究的深化，自然而然地發(fā)生變化，有時(shí)是量的變化，但往往是質(zhì)的變化。

我在中國(guó)9年，越來(lái)越發(fā)現(xiàn)中國(guó)國(guó)內(nèi)對(duì)某一段歷史事件的解讀也不是鐵板一塊，何況一邊倒，無(wú)論是經(jīng)濟(jì)史還是政治史，文化史還是社會(huì)史，相信這是社會(huì)多樣化和言論多層化的健康表現(xiàn)，不能簡(jiǎn)單把它看做政府與民間的相互對(duì)立，兩者之間形成良性的制衡總是利大于弊的。