丁瑜 對話226個死刑犯的女主播

河南電視臺有一檔名叫《臨刑會見》的節目，這是全國唯一一檔對話死刑犯的節目。丁瑜是這個節目的制片人兼主持人。截止到目前，她已經面對面地與226個死刑犯進行了對話……

面對死刑犯

“你認為這就是愛嗎?”丁瑜問—個死刑犯。

這名42歲的男子，闖入前妻家中，用一把鋒利的尖刀殺死了前妻。行兇之后，還點燃了前妻的房子，企圖自殺，最終警察解救了他。他們的女兒，在失去母親之后，也即將失去父親。在二審宣判后的法庭上，丁瑜與這名犯人進行了對話。“我不知道。我本來不想傷害她。誰也不想傷害，結果卻傷害了她。”男子回答。“一開始，你說要給孩子一個完整的家，直到作案的那一天，還不想傷害你的女兒，可是受到最大傷害的恰恰是你女兒。現在，你在想到你女兒的時候，會流淚嗎?”丁瑜問。

“我也不知道是咋回事，我爹死的時候我都沒哭過。我殺了她(指前妻)，趴到她身上哭了。”男子回答。“假如時間倒流，你還會這么做嗎?”丁瑜問。“那有可能死的人是我。我寧可死，也不愿傷害她。”男子回答。

男子最后對著攝像機向女兒道歉，采訪結束了。不久，這名死刑犯的未成年女兒，在《臨刑對話》中，見到了自己的父親。每次采訪結束，丁瑜都會向對方道一聲“謝謝”，隨后站起身，目送警察將犯人帶離采訪地點。在另一期節目中，主角是一對20多歲的年輕情侶，女孩的男友殺死了她的外祖父母。過程是：為了偷外祖父母的錢，女孩將安眠藥放在老人的茶杯內，不幸安眠藥沒有達到效果，老人突然從夢中驚醒，發現了男孩，由此引發爭斗。男孩將老人殺死了，為掩蓋罪行，他又放火燒了老人的尸體和房子。女孩被判處12年有期徒刑，男孩被判處死刑。

“為什么沒想到給你父母或給他父母要點兒呢?”丁瑜問。“實在是不好意思再要了，我們倆也這么大了，也能勞動了，怕父母擔心。”男孩答道。“你有什么話想對她(指女孩)的父母說嗎?我可以告訴他們。”丁瑜說。

“請他們以后要堅強地過下去，以后不要再遇到我這樣的人。對不起。”男孩說。

采訪完了以后，丁瑜覺得不舒服，一直用手錘自己的頭部。她說：“他們還這么年輕，就因為—時錯誤的選擇，而付出了生命的代價。沒有人不想活著。一個死刑犯，從被逮捕到終審判決，一般要一到兩年的時間，他們在這段時間里，也會對自己進行—些思考。所以，當死刑真正來臨時，這些死刑犯的表現通常會是麻木的，而非如我們一般以為的會腿軟。他們多會因恐懼心理的積壓而變得麻木，失去思維，腦海里一片空白。但在等待行刑時，人的意識會產生微妙的轉變，開始接受死亡帶來的恐懼。這個過程用一個詞來概括就是‘自作自受’。”

采訪開始的時候，丁瑜會問：“真的要走了，害怕嗎?”罪犯們一般會回答：“害怕，但這是我自己要接受的。”或者：“怕不怕，結果都已經這樣了，又有什么辦法。”

“有的人，會被自己內心巨大的懺悔和悔恨所折磨，只求一死；有的人會說不想死，只要法律給予一次機會，他一定會盡他的一切所能，回報這個社會；有的人出于認知的局限，可能根本不知道他自己為什么會錯。”

“當然第三種屬于少數”，丁瑜在與這些少數人對話時，總是難掩內心的憎惡。

在河南焦作，一伙匪徒綁架了一名12歲的少女，可少女并不是他們預先定好的綁架對象，他們意識到錯了以后，并沒有將這名少女放走，而是殘忍地殺害了她。

“怎么就能下得了那個手呢?又不是禽獸。”丁瑜問主犯。“所以說罪有應得吧。”主犯回答，語氣和神態毫無悔意。

“采訪過這么多案件，我以為我已經見慣了太多罪惡了，但當我聽你描述這些細節的時候，讓我的心里很難承受，為那個無辜的少女，所有人應該國際們。”說完這話，丁瑜流下了眼淚。“我很慶幸你被抓獲，你是個渣滓。”她最后說道。

《臨刑會見》的生命關懷

《臨刑會見》誕生于2006年，源自于丁瑜在河南電視臺法制頻道一次采編會上的突發奇想。

因為死刑、死囚話題的敏感性，節目剛開始制作時，遇到了很多困難，但丁瑜和她的團隊一直堅持到現在。

只要是一審判了死刑的案件，在理論上，丁瑜的團隊就可以去報道了，采訪的時間和地點就是二審開庭的時候，和法官一起，因為從2007年開始，死刑案件，二審必須開庭審理。

“二審法官開庭時，會把罪犯提出來。庭后采訪，那個時候，我們很省事，庭上的法警和我們配合，法官和我們配合。我們采訪完再把罪犯送回去。”還有另外一種情況是，丁瑜的團隊沒有和法官湊到一起，就是二審還沒有開庭或者二審已經開過庭。沒有機會見到罪犯，丁瑜的團隊就只能是協調看守所，到看守所去采訪。

丁瑜的團隊會在節目中打上“此案正在進行二審，或者本案的判決結果需要最高人民法院審核”。“實際上的臨刑會見，比如8點執行，我們可能會在7點趕到看守所。只有一小部分節目會采用。尤其是這一兩年。我不太選擇這樣的時刻。”“我不想再送他們。”丁瑜解釋，一個是要在那個時候采訪有很多條件限制，公檢法司都要協調好，需要費很大精力去協調。她也不想讓自己的內心太沉重。

是否接受丁瑜的采訪，完全取決于罪犯的自愿。絕大多數情況下，犯人都可以正常表達。當然也會有無法正常表達的，但這樣的情況并不多。去年春天，丁瑜在鄭州市看守所見到了死刑犯張廣新，當問及他的成長經歷時，他的回答要么是記不清了，要么是答非所問，一個人自言自語，已無法正常表達，丁瑜只得放棄。還有一次，2010年冬天，鄭州看守所的一名犯人原先答應接受采訪，但等丁瑜的團隊趕到，對方又反悔了。丁瑜也無可奈何。

“已經面對面采訪了226名罪犯，應該有一大部分都離開了這個世界，受到法律最嚴厲的懲罰。我覺得每次跟他們交流之后，他們會變得很平靜、很釋然。內心不再充滿了怨恨，悔恨不再吞噬自己的每一個細胞，不再像以前那樣度日如年。也許我們的訪談會讓他們的心靈得到一些平靜，我愿意做這樣的事情。”丁瑜告訴記者。

“我們可以通過節目為死刑犯的家人朋友轉述一些情況，通過我們的節目死刑犯可以有機會向他的家人傾訴自己的內心。”丁瑜說。

有一個名叫吳艷艷的罪犯，殺死了自己的丈夫。吳艷艷表示，作案前受到了丈夫的打罵。吳的父母去公婆家，謝罪，祈求輕判。后來雙方的老人手拉著手坐在一起——這樣的場景出現在節目鏡頭里。法官最終判決吳艷艷死緩，受害方獲得了經濟補償。這樣的節目呈現出來的是對夫妻雙方家庭的深切關懷。

然而，關懷不僅限于此。“《臨刑會見》從責任和社會效益的角度，通過對特別案例的剖析和訪問，使觀眾能得到警示，避免悲劇的發生。”中國政法大學的顧永忠教授這樣評價道。

通過與法院、特別是河南省高院的密切合作，《臨刑會見》在選材上獲得了非常大的便利。他們更注重情感、婚姻、家庭的關系，青少年犯罪和鄰里糾紛范疇內的惡性犯罪案件。該節目的編導王李說：“案件中犯罪者人性的掙扎、變異，更能給人巨大的心理震撼。這些案件的犯罪環境大家都很熟悉，能讓普通人找到自己的影子，找到自己的心魔。”

丁瑜介紹說：“我們會從對罪犯的生活軌跡、犯罪軌跡的觀察與分析，來了解和探究他的犯罪心理。鄰里糾紛的案件有一個比較典型——為了20元的一棵樹，殺了一家四口，無效的溝通是導致犯罪的首要原因。我們選擇在生活中可以得到共鳴的案件，與老百姓生活近似的，可以使人們得到一些警示。這是我們選題的大標準。”

“曾有一個犯罪分子，因犯罪入獄，妻子離開了他。他知道后，遂產生了殺妻之念，女兒知道后，阻止了該名犯罪分子的殺妻之念。但該名犯罪分子仍將仇恨轉嫁到與其妻年齡相仿的30多歲女子身上，形成二次犯罪。一些觀眾朋友會來信說了他們的類似經歷。”丁瑜說。

大量的觀眾給節目組打來溝通電話。在一次與觀眾互動的交流會上，一位年逾五旬的男子感慨道：因與父親矛盾深重，自己曾經也動過殺死他的念頭。正是看了《面臨刑會見》，才懸崖勒馬。“伸出的手縮了回來，拿出的刀收了回來。”

2010年10月，澳大利亞著名紀錄片導演羅本·紐厄爾來到鄭州，跟蹤拍攝了兩期《臨刑會見》后，制作了同名紀錄片。去年10月下旬，在意大利舉行的第六屆羅馬電影節上，觀眾看到了《臨刑會見》主創人員的身影，由中國大陸橋文化傳媒公司和河南電視臺法制頻道聯合拍攝的60分鐘紀錄片《臨刑會見》入圍了第六屆阿姆斯特丹電影節。紀錄片《臨刑會見》大致介紹了中國的死刑制度及相關司法現狀，主要側重于丁瑜團隊的工作流程，其中穿插了大量的丁瑜對死刑犯的訪談，因此也可視為電視節目《臨刑會見》的國際版。

“我不是天使，只是見證者”

通過一期一期的節目，丁瑜發現，一切犯罪都是有原因的，“人和人之間只要正常地去溝通，正常地去了解、生活，不愉快的事件很難落到自己頭上。”工作中的日積月累，丁瑜逐漸形成了自己的思維。遇見一種事情，她會思考有幾種解決方式，最好的解決方式是什么?這樣，犯罪的概率就會極大降低。“思維決定行為。冷靜是前提。”

很多時候，丁瑜很想采訪一下受害人，了解受害人說出的當時情況。但是，這些受害人已經不存在了。這是丁瑜最大的遺憾。

丁瑜身材高挑、瘦削，思路敏捷，語言簡明概括。但即使干練如斯，5年來面對226個死刑犯，對她的內心影響，也是常人無法想象的。

殺死自己母親的包榮亭，2008年，在接受丁瑜采訪后一個月，走到了生命的終點。在他臨刑前的最后一刻，丁瑜見到了他。

“這是要去哪里啊?是上西天啊!”包榮亭走出一道門后，自言自語，臉上掠過一絲笑容。工作人員要他留下遺言，他說沒有。又問他有什么說的沒有?他回答：“說什么呀，要死了，說什么呀。”沒有親屬來送他，他的哥哥姐姐都沒有原諒他。在眾多穿著制服的人里面，他認出了丁瑜，在走向人生的最后旅程時，他覺得丁瑜是唯一跟他有聯系的人。

丁瑜向他道別：“我們只能祝你一路走好。”他轉向丁瑜，說：“能握一下手嗎?”丁瑜愣了下，隨后用中指滑過他的手掌——這可能是被所有人拋棄的包榮亭跟這個世界的最后一次接觸。丁瑜事后解釋：“不知道握手能給他帶來什么，能給他帶來什么慰藉?他的手很臟，指甲里都是污垢。很久我都說不出那是什么感覺。“好多人用這個詞來形容(我的工作)：天使與惡魔。我不是什么天使，我只是一個見證者。”丁瑜說。“有一次，我到福建出差，火車上，凌晨一點。因為晚上車窗拉著窗簾，望見朦朧的自然的夜色下，田野里，齊刷刷地站著一排全都是我采訪過的、已經被執行死刑的人!那么清晰，不同的表情，有的人哭，有的人笑，有的人漠然，各種表情的人。他們就那樣站著那里看著我，我當時都快崩潰了。因為這完全出乎我的意料。”丁瑜還告訴記者，她不是靠傾訴去緩解壓力的，而是靠理性去自行調節的。

每次采訪結束，當丁瑜知道犯罪人員人生的最后想法時，她開始選擇閉口不言，目送罪犯離去的身影，轉身，望望綠樹，看看陽光，感受生命的存在。她說她從小在公安局大院里長大，家對面就是武警支隊，支隊里面就是看守所，父母也都從事公安工作。因為熟悉環境，所以從我一參加工作，就做法制節目，應該說我的耐受性還是比較強的。

“我這兩年已經把我的工作和我的生活盡量剝離。”她說，“其實知道過這么多故事，見過這么多人，聽說過這么多案件，了解過這么多真實的東西，怎么說呢?不見得是一件好事，心里的垃圾也很多。我們誰都不愿意看到生命離開世界，哪怕是一條小狗小貓，我養的一條小魚死掉，我都會傷心。但這樣的人死掉，我不會傷心。從來沒有—起案件，讓我傷心過。”

當犯罪人員被押赴刑場，身影遠去的時候，丁瑜會想，相對受害人，犯罪人員是幸運的，至少對死亡他們做好了準備。但對于受害者，死亡是突然降臨的，他們不會有任何準備。

“我不同情他們，我只是惋惜他們。”或許這就是丁瑜可以擺脫226個死刑犯的唯一方式。“看那么多人在你面前死去，看到那么多受害人，看到那么多罪犯悔悟他的行為，認識到他的錯誤，先不從法律上看，但從一個人來看，生命的消逝，都不得不對人心靈產生一種震顫。只要能活著，只要還有生命在，其他還有什么事情解不開、放不下的呢?”

丁瑜希望惡性犯罪能夠消失，她能夠停下腳步，結束這檔節目。