同行

訪談時間:2012年8月23日下午2點

訪談地點:黃華三、高毅工作室

訪談藝術家:黃華三、高毅、楊社偉、李婷婷、王曉珞

《東方藝術·國畫》:楊建國、鄧馨

攝影師:黃尊群

文字整合:鄧馨

展覽計劃啟動

楊建國(以下簡稱“楊”):11月3日你們要在798橋藝術中心做一個五人作品展，有怎樣的計劃呢?

黃華三(以下簡稱“黃”):我、高毅和楊社偉、李婷婷、王曉珞五個人，我們既是獨立藝術家，又曾是師生的關系。我和高毅在教學之余，創作沒有間斷，三位年輕的藝術家在畢業后的幾年中，也一直非常勤奮地在創作，積累了很多作品。我們希望有一個長期的關于當代水墨的展覽規劃，通過這些展覽既可以記錄我們的藝術發展的過程，也可以進一步促進未來的教學與創作。 這次展覽啟動之后，我們會持續地舉辦一些具有學術主題的展覽。

楊:人大藝術學院在國內藝術院校中相對來說比較年輕，但這幾年學生們都逐漸成熟起來了，不少學生在藝術界已嶄露頭角，獲得可喜的成績，二位老師的因人施教，給學生以更自由的創作空間的這一教學理念以及付出的心血已明顯看到成果，確實應該多舉辦一些展覽了。

黃:事實上，我們這樣的師生團隊的展覽已經舉辦過兩次了，第一次是2011年的五月初我們在溫州的7號藝術中心辦了一個“黃華三及其學生當代水墨邀請展”。然后，就是今年的二月我們在美國的鳳凰城大學舉辦了“中國當代水墨展”。之所以確定持續舉辦畫展的這一個想法，也是為了不斷地激勵大家創作出新作品，每一個展覽都需要大家投入非常大的精力，從一個主題的確定到作品的完成，直至布置展廳等等的整體設想，這對大家也是一種促進和鍛煉。這幾年中國當代水墨展覽比較多，也很熱鬧。這種活躍的藝術氛圍，對我們而言正是好時候。

20世紀80年代，我在美院讀書的時候，學生都按照老師教的畫法畫畫，大家畫得沒什么區別可以理解?？墒乾F在人們思想很開放，什么觀念都能接受，年輕藝術家的作品雖然面貌各異，但同質的現象比較嚴重。

楊:你說的是當代繪畫的一種大的趨勢。在你上學的時候，大家以畫得像為標準，這是因為主題性的創作還占有重要地位，這也是為政治服務的需要，即使“文革”已經結束，美院的教學很長時間都沒有擺脫“紅、光、亮”，“高、大、全”審美趣味的束縛。為什么現在大家畫得都差不多?因為當代水墨所表現的內容都來自現實生活，大家對當下的感受和描繪都是非常具體的。大多數人關注的是表面上的當代人、社會和過去的不同，包括人物、行為、服飾等等，雖然表達方式豐富了，畫面感覺卻很相像。然而藝術創作更需要發掘內在，一些更深層次的東西需要沉下心來琢磨研究，年輕人需要更多的時間和經歷才能表現出這種“不同”。

因材施教

楊:黃老師的教學有自己的獨到之處。從題材、語言、色彩體系都很自我。教出來的學生一人一面、一人一品。有人說繪畫不能太個性化，我覺得繪畫需要個性化。比如，“吳帶當風，曹衣出水”，這就是一種極個性的繪畫語言，他們的那種獨特的審美語言即使是古代的藝術，對今天的藝術創作依然有深遠的影響。目前討論很多的就是傳統畫法的問題，李可染先生說過“以最大的功力打進去，再以最大的勇氣打出來” 。

黃:我也一直專注于傳統文化，可是好多人一輩子都沒能“打進去”，更別說“打出來”了。我是這么考慮的:傳統文化太博大精深，與其耗費很多時間泛泛地學一遍，最后得到一個做不精的結果，不如你先做你的作品，需要哪一部分傳統的營養，再有針對性地深入進去學習、借鑒、吸納。如果你畫很多畫，慢慢地積累經驗，自己也能錘煉出一套有效的技術方法來。我想曹仲達、吳道子的人物造像，也不是幾年就能做好的，達到那個高度必然是經過長期的錘煉過程。

高毅(以下簡稱“高”):黃老師的教學理念我很熟悉也很認同，他在教學中不是制定一種標準來整體劃一地提出要求，而是通過與每一個學生的交流，充分了解其性格特點、喜好等等，來啟發學生的創作思想，激發學生的創作熱情。黃老師性格溫和，愛和學生開玩笑，很容易與學生溝通。在讓學生們自由創作時，他們往往感到，這比起命題創作或者對物寫生來說反而更讓他們覺得束手無策。 這時，老師怎樣把學生從背負沉重包袱的心理狀態中解脫出來，然后再一點點地引導、延伸，就顯得尤為重要了。首先不能畏懼，才能自由地表達。

王曉珞(以下簡稱“王”):我對這個問題感受很深。以前我接受的教育就是，有人告訴你，這個對，那個好，你就要照著去做，去臨摹。后來我覺得自己畫來畫去都在通過別人的審美去感受事物，很麻木，也感覺不到興趣，而且我知道的很多原本喜歡畫畫的朋友也是這樣慢慢失去興趣的。那么我自己到底要畫什么，表現什么，怎樣表現?黃老師說過，你要先發現你自己，認識你自己，知道自己喜歡什么，再考慮用什么方法去表現更加合適。

高:藝術是自身感受的表達，很自我的。畫畫在某種狀態下就像寫日記一樣，是很隱私的事情。

楊社偉:我過去很長一段時間一直糾結于技法、造型，好像這些都是做給別人看的。我在跟黃老師讀研究生的時候，他逐漸給我“洗腦”了。他說，放下那些糾結的東西，從最關心的事情出發。之后我就開始畫自己關注的人，比如保安、畫著臉譜的人等等。畢業后，黃老師要我調整一下，逐漸和傳統的文脈聯系上，這不單單是從具體的技法方面，而是從大的文化傳承里吸收營養。

黃:其實他的畫法和作品流露出的氣息還是和傳統有關的，因為傳統文化非常具有包容性。他畫的是他自己真實的生活狀態。他畫保安，是日常所見，他畫小孩，是因為他生了兒子，特別真實。藝術家應該首先關心自己的真實生活。

楊社偉:撇開對社會的焦慮和思考，從自身出發畫一些細膩的、有趣味的東西。

黃:學習傳統，像古人那樣的態度對待畫畫這件事就很好。

高:西方的藝術家大多是關心政治、社會、人文、歷史。中國人對這些問題的表述，似乎更隱蔽些、婉轉些，不是那么直接地表述。這可能是中西方的文化差異所致。

楊社偉:我想畫得更有厚度、深度一些，優雅一些?？墒悄壳吧钣悬c手忙腳亂，自己畫畫也有點手忙腳亂的感覺。

黃: 畫真實的感受就好。其實學生離開學校幾年后，一旦畫畫不能維持生計，或者有其他干擾了，繪畫狀態的持續性就會受到威脅，很可能就放棄畫畫了，對于這些有天賦的學生來說是很可惜的。

高:在學校的時候，黃老師對于研究生的創作作品數量是有要求的，特別是寒、暑假期間。 很多學生是不能完成這么大的創作量的。但是楊社偉、李婷婷、王曉珞他們這幾年就是堅持下來了，今天我們能一起辦展覽也是學生們一貫努力和堅持的結果。

楊:國畫圈子是有一些名師的，像田黎明、唐勇力、劉進安等等。黃老師獨特的教學方法是有一定影響的，你不是以傳統的方法教學，能因材施教，發現學生的長處，并且揚長避短。學生和大師不同，他們沒有一定量的訓練是不行的，這是一種強化訓練。現在社會本身就是一個快餐時期，在這個狀態下，把基本功練到很精通的時候再去辦展覽，再去怎么樣，那已經晚了。你的學生們的作品，個人面貌非常清晰。如果我看到可樂瓶，離很遠就知道這是李婷婷的畫，繪畫能給人留下深刻的印象非常重要，如果觀眾能和作品產生共鳴就更難得了。

黃:很多人因為瓶子記住李婷婷。

楊:李婷婷后來的作品，竹子、水、沙發都在往前走，其實她還有很大的空間。

李婷婷(以下簡稱“李”):黃老師每次看畫，不光有數量的要求，更重要的是要求學生有新的作品。有的藝術家一旦畫能有好的銷量，可能一輩子就畫這一個東西止步不前了。如果為了獲取很多財富不再探索了，實在沒有意義。繪畫創作應該是持續創造的過程，藝術家也應該不斷思考前行?，F在大家都愛追求“當代” ，以各種天馬行空的方式去營造“當代”，所謂當代應該是畫面透出的氣息，而不是單純的某個物象。

黃:“當代”和“時髦”是兩回事，支撐繪畫的應該是精神層面的厚度和畫面后面所承載的人文價值，天馬行空式的時髦只能曇花一現。

鄧馨(以下簡稱“鄧”):黃老師和高老師早年在中央美院是接受正統的學院教育的，打下了扎實的基本功。從青年時代到今天的個人藝術風格，是有非常大的變化的，但是反過來看，如果沒有當年的基本功，我想也不會有今天的成就。你們和學生們的學習經歷體現了兩種截然不同的教學方法。對于畫當代水墨的年輕人來說，大家都想盡早成功，可能會忽視基本功的訓練和累積。

黃:其實按照傳統的方法，學生們很容易就能畫出一幅完整的畫來。即使有些自己的風格，但彼此之間的畫面仍然特別接近。前幾年，我們看學生外出寫生的作品，發現一個問題。平時臨摹誰的畫，畫得就像誰。面對很多不同的樹種，有人偏挑像黃賓虹畫里的樹畫。所以我認為，先把你想要表達的內容講清楚，技術是在未來的錘煉當中逐漸完善的，這是一個自覺的過程。其實在我們讀書的年代，寫生、臨摹、創作三位一體，是一套很經典的教學模式。我這人很極端，我不贊成從學生臨摹入手，這是一件讓我自己很不安的事情，如果失敗了，會耽誤很多人。以前沒有成功的經驗，一切都是在摸索過程中。我去中央美院征求一些老師的意見，有老師建議我國畫還是要守住筆墨、宣紙這些材料。后來我去了國外一些名校去拜訪了一些教授，他們是認同的我的教學方法的，也就是不提倡臨摹。其實無論理論上多完善，最終還是要通過學生們的實踐逐步地驗證這種方法的可行性。

鄧:通過展覽來展示出的成果也能回應一部分人的質疑，希望你們能經受住時間的考驗，成為一個成功的教學案例?，F在繪畫方法多種多樣，學生畫什么或者怎樣畫，才更容易脫穎而出?

黃:的確需要有合適的切入點。從繪畫的題材來看，畫山水、花鳥、人物之外，或者山水、花鳥、人物之間的東西，才不容易和別人重復;從繪畫風格來看，你的繪畫要想有突破，更重要的是必須找到自己獨特的表現語言，然后經過反復磨煉使其成熟，才可能逐漸被人關注。

鄧:黃老師的教學方法，其實是很遵循學生個人的藝術發展規律的，一切順其自然，畫自己喜歡的，那一定是個快樂而持久的事情。

黃:我希望好的東西自然而然地出來，不是由學院里老師強塞過來的。吸收是一個自然的過程。到某個時間段，自己的喜好和理解程度達到了，就會相應地做出選擇。隨著年齡的增長，閱歷的增長，審美取向也會發生改變的。比如，可能我現在沒有發自內心地喜歡某一類傳統繪畫，過幾年也許會喜歡。另外，我鼓勵學生們自己和畫廊、媒體溝通，甚至展覽、裝裱都要自己去談、去辦，學校能學到的并不全面，社會與市場也是課堂，是院校教學的補充。應該自己出去創造，去找機會，這也是一種鍛煉。

堅持原創

楊:藝術不要重復，堅持原創，雖然這是很難做到的，但是它的價值就在于此。

鄧:中國的水墨畫原本有一套獨立的東方繪畫體系。當代水墨借用了現代的諸多表現手法，利用水墨和宣紙材質靈活、自由地表達。這是否意味著，面對西方話語權的重壓，當代水墨作為本土藝術，可以打開一片屬于自己的原創空間?

黃:在更大的藝術范圍內，水墨仍然是小眾。西方人對中國畫的理解還停留在博物館里古代經典作品的階段。

鄧:即使今天大家畫的是當下現實生活，影響力并沒有根本的改變?

黃:是的。咱們這里當代水墨很熱鬧，這不完全是藝術的事，也受中國經濟的影響。影像、裝置、架上繪畫、行為藝術等那么多藝術種類，真正的話語權都由西方掌控，以中國畫材料為媒介的當代水墨如果作為當代藝術出現的話，將來這一藝術種類中國必定擁有話語權。我覺得，中國不用考慮西方人怎么看，我們已經為他們考慮得太多、太久了。但另一方面，也有可能以后會像日本的“三座大山”那樣，在日本價格比印象派還高，但在國外卻不那么被認可，這與經濟的發展程度有關，與藝術無關。

鄧:對于傳統的東西，隨著年齡和閱歷的增長，我們需要不斷地重新認識和解讀。那么從事當代水墨創作，需要學習的如果不是具體的傳統的技法，那么應該學習些什么?

黃:在德國待這么多年，我們總覺得是跳出這個圈子看傳統。當年我們在中央美院的時候和去德國之后，對中國傳統文化的理解是完全不同的。在美院的時候，對傳統我是有些排斥的，但是到歐洲以后，在博物館里看到的中國古代繪畫，才知道中國繪畫最吸引人的是什么。不是某個流派，也不是某兩三個畫家，實際上是一個整體貫通的氣息，一脈相承的傳統。我覺得，對于當代中國畫，只要氣息在，就很可貴。如果對技法要求太多、太具體，難免會出現一大堆的誰誰誰。就中國畫技法而言，如果畫家在一生中有一

點個人的貢獻，就足夠了。

楊:繪畫有兩個方向，一個是畫給自己的，一個是畫個別人的，別人可能是美術館，也可能是一百年后的后人。

鄧:目前從事當代水墨的女性藝術家很多，而且優秀的很多，比如徐華翎、黃丹、吳雪蓮、李戈曄、焦陽等等，我不是要特別地強調女性身份的特殊性，而是女性藝術家確實在選擇的題材、角度、表達方式等方面有其獨特之處。整體看來，她們的表達方式比較自我，情感細膩，色彩明快，有些小資情調，有的甚至還渲染出脂粉氣或者曖昧的意味。這種氛圍和格調，或許正是它吸引人的地方。

王:我和高老師表現的題材是一樣的，經歷和視角卻不同。我想表現的女人，日漸成熟，卻又還沒有脫離女孩子對于社會和人生的茫然和困惑;高老師畫中的女人舒適、慵懶，很小資情調，有種發自內心的成熟恬淡。高老師畫的嬰兒，是以母親的視角看到的孩子，充滿母愛。我畫出來的孩子，則是我自己的另一面，我是通過孩子的眼光看世界。

高:年齡不同，感受也不同。我不是女權主義者，我的畫來自我自己的生活。我有兩個女兒，有好多女性朋友，所以我表達這個主題是最熟悉，也是最有感觸的。

王:可能會有男性藝術家覺得我們畫得很小眾，太細膩，過于自我，但是這就是真實的我們。

鄧:李婷婷不畫人物，但是她畫的鞋子、包包、裙子、沙發、吊燈，以靜物的方式記錄著她生活中的時尚的、流行的元素，這是另一種細膩的、有情調的表達方式。其實當代水墨最大的魅力，就是吸引人去觀看，也就是它的感受、體悟和自由的表達反映了現實生活或者個人情感的本真。

楊老師，當代水墨今年的市場狀況如何?

楊:今年國畫市場的形勢沒有想象的差。高價位的東西冷落了，低價位的市場份額大了點，價格拉動起來一點。藝術家怎么和市場貼合，這不是要藝術家降低自己的藝術價值?，F在投資者的眼光也在提高，以前根據院校級別先入為主是不完全準確的，最終要看藝術家個人的作品水平。 畫家除了張揚個性之外，還要知道收藏家喜歡你的作品，才會有市場，你更完善了，你的價格也就提高了。一個畫家進入市場有幾個步驟:剛開始考慮，如何打入市場;下一步考慮，和市場怎么接軌;當你在市場占有一定份額，就要考慮在市場中怎樣才能占有一定的地位。

黃:這塊是我和高老師的弱項。學生們還得靠他們自己 。

楊:當下中國經濟發展太快，藝術品市場是一個泡沫期，藝術品普遍超出本身價值了。

黃:我們做展覽其實只是想在學術上和個人創作上多做些工作。大家在一起舉辦展覽，不僅不斷地產生新作品，還可以獲得更多方面的經驗。

楊:要找一個切合的主題，展覽能延續地做下去。

黃、高 :感謝楊老師的鼓勵，謝謝鄧馨。