“有些事情就讓它發(fā)生,你要做的是盯著它看”

顧錚：你什么時(shí)候開(kāi)始接觸攝影？

雍和：我小時(shí)候就已經(jīng)接觸攝影了。我父親經(jīng)常在家拍照，有時(shí)候也會(huì)拿著照相機(jī)帶我去公園給我拍，甚至帶我到照相館拍合影，所以我從小對(duì)拍照就不陌生。我第一次拿起照相機(jī)拍攝是在上世紀(jì)70年代中學(xué)畢業(yè)的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候我沒(méi)有意識(shí)去拍別人，只是拍自己，純粹是留影紀(jì)念。1982年我才開(kāi)始有意識(shí)地去拍，看到好的景、有趣的人和事，就用照相機(jī)把它拍下來(lái)，這個(gè)時(shí)候就不只是拍自己，也開(kāi)始拍別人了。

顧錚：1982年你開(kāi)始有意識(shí)地拍攝時(shí)，是去外地拍，還是就在上海拍？

雍和：外地和上海我都拍。但那個(gè)時(shí)候一是因?yàn)檠劢鐩](méi)有那么遠(yuǎn)，二是經(jīng)濟(jì)條件不允許，就沒(méi)有跑去很遠(yuǎn)的地方拍。1982年我去過(guò)蘇州和杭州拍。真正跑到很遠(yuǎn)的地方拍，是以后的事情了。大多數(shù)時(shí)間我還是在自己生活、工作的周邊地區(qū)拍，大概一公里或半公里以?xún)?nèi)的范圍。我經(jīng)常去的地方是我家附近的虹口公園，門(mén)票只有5毛錢(qián)，可以天天去。那個(gè)時(shí)候沒(méi)有卡拉OK，沒(méi)有茶座，公園就是市民的文化娛樂(lè)中心，單位、工會(huì)和團(tuán)組織都會(huì)在公園里舉辦各種各樣的活動(dòng)，我就經(jīng)常去公園拍。

顧錚：相對(duì)于拍景，你初期拍攝的興趣和重點(diǎn)主要是人物？

雍和：剛開(kāi)始拍的時(shí)候，我沒(méi)有刻意要朝哪個(gè)方向去拍，只要看到有興趣的東西我都會(huì)拍。公園里的活動(dòng)、景，包括垂柳、荷花、秋天的落葉，我都會(huì)拍。如果晚霞很好，我就擺渡到浦東去拍，當(dāng)時(shí)浦東還很荒涼，或者以外灘為背景拍。那個(gè)時(shí)候照相機(jī)不像現(xiàn)在這么普及，我也不是記者，所以看到什么都會(huì)很激動(dòng)，都想拍下來(lái)，不管是景還是人，我都會(huì)拍。

顧錚：你最初的攝影作品是通過(guò)什么形式發(fā)表的？

雍和：最早是1982年5月向《大眾攝影》和《攝影畫(huà)報(bào)》投稿，第一次投稿的作品是在上海虹口公園拍的《擊鼓傳花》。當(dāng)時(shí)拍完之后我把這張照片放大，壓在家里玻璃板底下，有兩個(gè)鄰居看到了，說(shuō)我拍得不錯(cuò)，可以投稿。那時(shí)我沒(méi)有投稿的概念，覺(jué)得投稿是離我很遠(yuǎn)的事情。當(dāng)時(shí)我看了《攝影畫(huà)報(bào)》，覺(jué)得上面的照片不過(guò)如此，我的這張照片不能說(shuō)比他們的好多少，但也不比他們的差。鄰居再三勸說(shuō)我投稿，加上我自己也覺(jué)得這張照片拍得好看，想炫耀一下，就同時(shí)向《大眾攝影》和《攝影畫(huà)報(bào)》投稿了。投了以后，都入選了，1982年7月，《擊鼓傳花》同時(shí)在這兩個(gè)刊物上發(fā)表，這是第一次正式把自己的作品變成印刷品。從那個(gè)時(shí)候起我就開(kāi)始關(guān)心往哪里投稿，有哪些攝影比賽，什么比賽希望收到什么作品，投稿作品尺寸應(yīng)該多大，對(duì)這些開(kāi)始有一點(diǎn)研究了。

顧錚：你最早參加了哪些攝影活動(dòng)？

雍和：80年代上海虹口區(qū)有一個(gè)文化館辦過(guò)一個(gè)攝影班，老師是孫燕君。我有一個(gè)鄰居，比我小幾歲，也喜歡拍照，我們倆就一起去報(bào)班上課，想提高一下。課上學(xué)的都是最基礎(chǔ)的知識(shí)，什么是光圈，什么是速度。在攝影班上，我看到很多人拿著長(zhǎng)槍短炮，背著攝影包，都是一些比較資深的攝影發(fā)燒友，那是我第一次接觸到攝影這個(gè)圈子。

顧錚：那時(shí)你從事什么工作？

雍和：1973年我去崇明島的上海市前進(jìn)農(nóng)場(chǎng)，1982年年底離開(kāi)。在農(nóng)場(chǎng)的最后兩年，就是1981年和1982年，我人其實(shí)是在上海，但實(shí)際關(guān)系在農(nóng)場(chǎng)，工資也是農(nóng)場(chǎng)發(fā)的。那兩年我在上海沒(méi)有正式工作，就拿著照相機(jī)拍照，在雜志上發(fā)表作品后，對(duì)攝影的興趣就更大了。1982年10月，我調(diào)入上海公交公司，呆了幾個(gè)月。1983年上海舉辦第五屆全運(yùn)會(huì)，需要人拍照。我的一個(gè)鄰居在上海市閘北區(qū)體委工作，他向體委一個(gè)攝影干事推薦我，說(shuō)我照片拍得不錯(cuò)，還得過(guò)獎(jiǎng)，就把我臨時(shí)調(diào)到體委去拍全運(yùn)會(huì)了。全運(yùn)會(huì)結(jié)束后，我留在體委幫忙拍照，一直到1985年《中國(guó)城市導(dǎo)報(bào)》創(chuàng)刊，我就被調(diào)過(guò)去做攝影記者了。

顧錚：在閘北區(qū)體委拍全運(yùn)會(huì)的攝影經(jīng)歷對(duì)你此后的攝影創(chuàng)作有什么影響？

雍和：那時(shí)候沒(méi)有大鏡頭，沒(méi)有高感光度膠片，體育館的燈光照度也不夠，而且我只負(fù)責(zé)拍乒乓球比賽，別的比賽沒(méi)有機(jī)會(huì)去拍，所以當(dāng)時(shí)我對(duì)拍全運(yùn)會(huì)興趣不大。但這段經(jīng)歷還是讓我在攝影技術(shù)層面得到了一些訓(xùn)練和提高，因?yàn)轶w育攝影對(duì)技術(shù)要求特別高，影像必須定下來(lái)，不能虛，這方面比一般的攝影要講究一點(diǎn)。那個(gè)時(shí)候體委的老干事孫以嶸帶著我拍，我還是學(xué)到了不少東西。

顧錚：這段經(jīng)歷其實(shí)對(duì)你接下來(lái)的新聞抓拍很有幫助，你既能抓住特定的瞬間，又能拍得很清晰。

雍和：1985年我進(jìn)了《中國(guó)城市導(dǎo)報(bào)》，這份報(bào)紙非常專(zhuān)業(yè)，報(bào)道內(nèi)容涉及城市自來(lái)水和煤氣供應(yīng)，橋梁和道路建設(shè)等等。80年代的上海是保守的，城市建設(shè)非常落后。我們現(xiàn)在看到的高樓、隧道、大橋幾乎都是90年代浦東改革開(kāi)放以后才建成的。所以對(duì)專(zhuān)業(yè)攝影記者而言，《中國(guó)城市導(dǎo)報(bào)》太小了，不能和《文匯報(bào)》《新民晚報(bào)》相比。報(bào)社提供的照相機(jī)、鏡頭都只有一個(gè)，膠卷也算得清清楚楚。上海大部分市民是不知道這份報(bào)紙的。

顧錚：我覺(jué)得《中國(guó)城市導(dǎo)報(bào)》會(huì)幫助你對(duì)上海這座城市有一個(gè)整體上的把握。

雍和：這份報(bào)紙是周報(bào)，一個(gè)星期出一期。報(bào)社只會(huì)讓你去拍一些很小的事情，比如路面柏油重新涂過(guò)了，換新路燈了等等，這都是小打小鬧。而且報(bào)社只有我一個(gè)人拍照，沒(méi)有同行可以交流，報(bào)紙也被上海的同城媒體看不起，沒(méi)有人愿意和你交流，所以這個(gè)時(shí)期拍照都是我自己個(gè)人的事，和報(bào)社沒(méi)有太大關(guān)系。但在報(bào)社工作，我有大量時(shí)間可以拍照，也有了拍照的正當(dāng)名義，還能夠借工作機(jī)會(huì)到外地去拍，我去過(guò)廣州、九江和山東，這在80年代是很難得的機(jī)會(huì)。

顧錚：當(dāng)時(shí)整個(gè)中國(guó)對(duì)新聞圖片的需求也不大。

雍和：那個(gè)時(shí)候可以說(shuō)是死氣沉沉，我們看到的新聞?wù)掌?，就等同于宣傳片?，F(xiàn)在的新聞?wù)掌€有一些技術(shù)成分在里面，那個(gè)時(shí)候的照片沒(méi)有技術(shù)可言。

顧錚：社會(huì)對(duì)新聞?wù)掌枨蟛淮蟮臅r(shí)候，你的拍攝興趣和動(dòng)力從哪里來(lái)？

雍和：1985年《中國(guó)儀器儀表報(bào)》在老上海美術(shù)館辦過(guò)一個(gè)“上海新聞?dòng)浾咂呷苏埂保ㄓ嵝聦?、夏永烈、劉開(kāi)明、還有我等七個(gè)人的作品參展。他們都是大大小小專(zhuān)業(yè)媒體的攝影師，有些人已經(jīng)做了幾十年的記者，甚至在國(guó)外呆過(guò)。那么我要展什么作品呢？我拍的照片沒(méi)有一張是新聞?wù)掌?，我拿不出手。后?lái)我選了20幅以暗調(diào)為主的黑白作品參展，看上去很深沉。這些不是新聞?wù)掌?，但也不是純粹的風(fēng)景照片，我把它們的標(biāo)題取得很有詩(shī)意，是有隱喻在里面的。比如我拍一個(gè)老太太后腦勺的一張照片，我取的標(biāo)題是《默默地燃燒》。從最后的反饋來(lái)看，我的這些照片反響很好，和其他人的一下子就區(qū)別開(kāi)來(lái)，影響也比他們大一些。其實(shí)我沒(méi)什么新聞?wù)掌?，就只有這些。那時(shí)候新聞?wù)掌谖业母拍罾镆膊荒苷f(shuō)“假”，就是宣傳的感覺(jué)，我沒(méi)看到過(guò)真正好的新聞?wù)掌?。雖然我的身份是新聞?dòng)浾撸业恼掌托侣剾](méi)有關(guān)系，只是有一點(diǎn)社會(huì)隱喻在里面，不是完全的風(fēng)花雪月，所以效果還是不錯(cuò)的。

顧錚：從《默默地燃燒》這個(gè)標(biāo)題看，你的文學(xué)才華也不錯(cuò)。

雍和：那個(gè)時(shí)候我喜歡詩(shī)，在農(nóng)場(chǎng)的時(shí)候也寫(xiě)詩(shī)。憤怒出詩(shī)人，那時(shí)候很苦悶，發(fā)泄的方式一個(gè)是借酒澆愁，一個(gè)是以詩(shī)言志。寫(xiě)詩(shī)有兩種，一種是可以拿出來(lái)給別人看的。70年代中國(guó)時(shí)興詩(shī)歌，有很多配樂(lè)詩(shī)。我們農(nóng)場(chǎng)有兩萬(wàn)多人，廣播站除了播新聞，就是詩(shī)歌朗誦，背景音樂(lè)是《紅旗頌》，我寫(xiě)的詩(shī)也有好幾次在廣播里播出。這是可以公開(kāi)的詩(shī)，可以廣播出來(lái)的。還有一種是“歪詩(shī)”，是發(fā)泄的、灰色的、憤怒的、埋怨的，這些詩(shī)很多只是構(gòu)思，不一定要寫(xiě)出來(lái)，不過(guò)這種構(gòu)思的訓(xùn)練是有好處的。

1991年安徽發(fā)水災(zāi)的時(shí)候，我拍的一組照片影響蠻大的。那時(shí)的國(guó)情和現(xiàn)在不一樣，現(xiàn)在有帳篷、棉被、食品等各種各樣的救災(zāi)物資，那時(shí)一發(fā)水災(zāi)就束手無(wú)策，災(zāi)民看上去無(wú)可奈何，吃的麥子都是發(fā)霉的，人都是浮腫的。當(dāng)時(shí)我拍了兩次，冬天夏天各去了一次。那時(shí)候的影像和現(xiàn)在完全是兩回事。臺(tái)灣《中國(guó)時(shí)報(bào)》的蕭嘉慶，是美國(guó)密蘇里新聞學(xué)院畢業(yè)的，他讓我把拍水災(zāi)的照片給他寄過(guò)去，他看了以后覺(jué)得非常好，讓我再寫(xiě)一篇文章和照片一起發(fā)表。我寄照片的時(shí)候，寫(xiě)了一封信，信的內(nèi)容是關(guān)于這次采訪(fǎng)拍攝的感受，信寫(xiě)得比較放得開(kāi)，不是很書(shū)面的語(yǔ)言，是我自己的語(yǔ)言。結(jié)果發(fā)表的時(shí)候，他把我的那封信放得很大，他說(shuō)我這封信寫(xiě)得非常好，他要的就是這種東西，真實(shí)的、有感情的，不要那種冠冕堂皇的。后來(lái)我才發(fā)現(xiàn)，其實(shí)我可以把攝影和文字結(jié)合起來(lái)，不要故意拿腔拿調(diào)地寫(xiě)，就寫(xiě)最真實(shí)的東西，大白話(huà)就可以。

顧錚：1991年拍攝安徽水災(zāi)的時(shí)候你還在《中國(guó)城市導(dǎo)報(bào)》嗎？

雍和：那時(shí)候還在，我是1992年11月離開(kāi)的，大概在那兒呆了6年。之后，我進(jìn)了《青年報(bào)》，一直呆到1998年11月。然后進(jìn)了《新民周刊》，呆到2003年11月，緊接著又進(jìn)了《新民晚報(bào)》。在工作方面我基本上是這樣一個(gè)軌跡。

顧錚：80年代，我記得《海南紀(jì)實(shí)》也跟你約過(guò)稿。

雍和：1982年我開(kāi)始拍風(fēng)景，這個(gè)也拍那個(gè)也拍。1985年因?yàn)楣ぷ鞯年P(guān)系我跑到外地，去西藏、青海、云南等地拍。拍到后來(lái)覺(jué)得沒(méi)什么勁，不知道出路在哪里。1988年有兩件事情使我的攝影生涯發(fā)生了改變。

一件事是1988年在北京舉辦的國(guó)際新聞攝影周。攝影周有兩個(gè)內(nèi)容，一個(gè)是辦講習(xí)班，請(qǐng)法新社的記者和《國(guó)家地理》雜志的圖片編輯等來(lái)到攝影周和我們一起拍照，一起分析。同時(shí)還有荷賽作品展，這是荷賽第一次到中國(guó)展出。這個(gè)攝影周為我打開(kāi)了一扇天窗，讓我知道原來(lái)新聞?wù)掌梢赃@樣拍，這才是真正的新聞?wù)掌?。作為記者，拍了照片要發(fā)出去，否則只有幾個(gè)朋友看，起不到傳播效果，一定要把照片傳播出去。那時(shí)不像現(xiàn)在這么方便，現(xiàn)在網(wǎng)上一發(fā)就有人反饋，那個(gè)時(shí)候沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)，只能通過(guò)大眾傳媒發(fā)表。首先這個(gè)傳媒用不用你的照片，就是一個(gè)反饋，你自以為拍得很好，但人家不用你的照片，覺(jué)得你拍得不好。而且就算要用，他怎么用，怎么壓題，怎么幫你配說(shuō)明，最后上了報(bào)刊，讀者的反饋是什么。這些方面的知識(shí)對(duì)我都是有正面作用的，這是新聞攝影周給我的啟蒙。

也就是在那個(gè)時(shí)候，《海南紀(jì)實(shí)》開(kāi)始向我約稿，這兩件事情就搭在一起了。《海南紀(jì)實(shí)》是韓少功、蔣子丹這批作家創(chuàng)辦的，是大眾傳媒性質(zhì)的雜志，發(fā)行量很大。蔣子丹的老公是我的好朋友，在雜志社做副總編兼圖片編輯，他需要一些照片，就跟我約稿。80年代末新聞業(yè)、出版業(yè)都比較活躍，我就開(kāi)始幫他組稿、拍攝，一直到1989年7月雜志?？＿@段實(shí)踐經(jīng)歷讓我開(kāi)始意識(shí)到關(guān)注照片的人不僅僅是所謂的攝影圈、藝術(shù)圈里的人，一般的讀者和市民都會(huì)關(guān)注你的照片。他們關(guān)注照片并不是看照片拍得好不好，是怎么構(gòu)圖的，他們關(guān)心你拍的照片背后的意義。90年代上海發(fā)生經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，大量工人失業(yè)，社會(huì)上出現(xiàn)各種各樣的矛盾沖突，城市天際線(xiàn)發(fā)生了變化，這個(gè)時(shí)期我的思想和拍攝方法也有轉(zhuǎn)變，就覺(jué)得還是有很多可拍攝的東西。

“這個(gè)時(shí)代和社會(huì)給上海這座城市的人們帶來(lái)什么樣的變化，才是我真正關(guān)心的問(wèn)題。”

顧錚：進(jìn)入90年代，中國(guó)傳媒業(yè)迅速發(fā)展，大量照片開(kāi)始出口。我記得你的照片不只在《青年報(bào)》上發(fā)表，一些境外的媒體也用你的照片。

雍和：給境外媒體比如路透、Getty供稿，就會(huì)讓我以世界性的眼光來(lái)看身邊的事情。我們這里覺(jué)得是天大的新聞，拿到世界上人家根本不關(guān)心。我們這里可能很平常的事情，拿到國(guó)外，放到一個(gè)特定的新聞背景下，就是一個(gè)很轟動(dòng)的事件。這樣一來(lái)一去，就訓(xùn)練了我做新聞的方式方法，什么新聞是重要的，放在什么背景下去看這個(gè)新聞。國(guó)外的人特別想了解中國(guó)，了解上海，他們想看特定背景下的新聞?wù)掌矣X(jué)得這樣的照片才是有價(jià)值的。

顧錚：能不能舉個(gè)例子，比如你自己拍的時(shí)候不覺(jué)得是驚天動(dòng)地的事情，但是在國(guó)外，通過(guò)發(fā)表時(shí)的處理讓讀者認(rèn)為這是一件很重要的事情，是和民生有很大關(guān)系的事情。

雍和：這樣的例子蠻多的，我舉一個(gè)拍股票市場(chǎng)的例子。2011年B股市場(chǎng)誕生，然后被關(guān)閉，后來(lái)又重新向全民開(kāi)放。一般來(lái)說(shuō)，股民會(huì)認(rèn)為這是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題，不會(huì)想很多。我們本地拍B股市場(chǎng)的照片，最多也就放在財(cái)經(jīng)版。但我拍的那張B股再次向全民開(kāi)放的照片，在西方一些大報(bào)上做得非常大。還有一個(gè)例子就是拍“中國(guó)制造”的照片。很多外國(guó)名牌產(chǎn)品其實(shí)都在上海生產(chǎn)，我們覺(jué)得這只是一個(gè)代加工的事情，但國(guó)外就會(huì)把這張照片放在“中國(guó)制造”的概念下去表現(xiàn)。

西方大報(bào)會(huì)給我一些反饋，他會(huì)證明你的照片很好，發(fā)一些東西過(guò)來(lái)，比如哪些報(bào)紙用了你的照片，希望我多給他們拍。幾次下來(lái)，就能訓(xùn)練你不僅僅是以本地視角來(lái)拍攝，更要以世界性的眼光去拍。本地新聞?dòng)斜镜匦侣劦淖龇ǎl(fā)生一起車(chē)禍撞了兩個(gè)人，本地就是大新聞，但在西方就不是新聞。但如果是關(guān)于城市化飛速發(fā)展的新聞，人家就可能有些興趣了。拍攝方法最重要，找到正確的工作方法之后，可供拍攝的題材很多很多。特別是目前我們城市的環(huán)境問(wèn)題，還有圈地、搶錢(qián)、假貨、假藥、有毒食品、空氣污染等等，這些問(wèn)題是由于我們這個(gè)時(shí)代處于快速轉(zhuǎn)軌期而產(chǎn)生的。這些問(wèn)題以后可能會(huì)越來(lái)越少，現(xiàn)在我們碰到了，就要傳播出去，至少讓它們作為一種歷史現(xiàn)象被記錄下來(lái)。

顧錚：像拍B股市場(chǎng)這種照片，是你自己有一種警覺(jué)性去拍，還是說(shuō)有媒體約稿，讓你意識(shí)到他們比較重視這件事而啟發(fā)你去拍攝的？

雍和：這個(gè)是多方面的。媒體會(huì)先告訴你它需要什么東西，但如果你具有反思能力，就知道什么是需要的什么是不需要的。弄清楚之后，你會(huì)用鼻子到處去嗅，用眼睛到處去看。你和其他拍攝的人沒(méi)有什么沖突，因?yàn)槟悴皇呛退麄冊(cè)诠灿械钠脚_(tái)上競(jìng)爭(zhēng)。我拍的照片不是在《解放日?qǐng)?bào)》上發(fā)表，我是在另外一個(gè)平臺(tái)上發(fā)表，所以我對(duì)你沒(méi)什么沖擊和威脅。

顧錚：你剛才說(shuō)，除了新聞攝影之外，你也看荷賽的作品。那么你覺(jué)得，真正的新聞攝影應(yīng)該包含哪幾個(gè)方面的要件？

雍和：我是這樣認(rèn)為的，我感興趣去拍的東西，不管是不是真正的新聞，起碼是和新聞?dòng)幸稽c(diǎn)關(guān)聯(lián)的，是有新聞?dòng)深^在里面的，所以會(huì)引起我的興趣去拍?；蛘哒f(shuō)，我往往是以新聞作為一個(gè)由頭就地取材。

我真正關(guān)心的是這座城市—上海，在近二三十年來(lái)是怎么變化的，這種變化使社會(huì)各個(gè)階層產(chǎn)生什么樣的所思所想，在這個(gè)社會(huì)轉(zhuǎn)軌、經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的形態(tài)下，他們的矛盾點(diǎn)是什么？他們有沖突嗎？他們誰(shuí)得意，誰(shuí)失意，誰(shuí)是弱勢(shì)群體？在這個(gè)大的環(huán)境里面，社會(huì)各個(gè)階層所處的位置，究竟是怎樣的一個(gè)狀態(tài)，時(shí)代的變化給他們帶來(lái)的好處是什么？壞處是什么？他們之間的聯(lián)系、沖突、對(duì)立是怎么樣的？也就是說(shuō)，這個(gè)時(shí)代和社會(huì)給上海這座城市的人們帶來(lái)什么樣的變化，才是我真正關(guān)心的問(wèn)題。

我往往是拍這些我感興趣的東西，有很多新聞要素夾雜在里面，但也不完全是新聞。我現(xiàn)在拍的很多東西都是無(wú)所謂發(fā)表不發(fā)表。我們所說(shuō)的新聞大多還是一種宣傳。我做我的，他做他的，有的時(shí)候可以吻合并行，有的時(shí)候我還是會(huì)堅(jiān)持做我自己的。

顧錚：就是說(shuō)，你是根據(jù)某個(gè)新聞?dòng)深^來(lái)判斷你需要拍什么東西。如果工作要求你拍的不是你感興趣的東西，你會(huì)去拍嗎？

雍和：有些東西是很好的新聞，但是我可能沒(méi)感覺(jué)。舉個(gè)例子，假如臺(tái)風(fēng)來(lái)了，建筑物、樹(shù)木都被毀壞，造成很多傷亡，這是一個(gè)很大的新聞，第二天的報(bào)紙肯定都登這個(gè)。但是如果放在大的時(shí)代背景下，剛才我講的那些要素它就沒(méi)有，我就覺(jué)得無(wú)所謂拍不拍。但是為了工作，我可以去拍。

我現(xiàn)在會(huì)放棄很多東西，我去拍的時(shí)候，著重點(diǎn)不一樣。我介入工廠是來(lái)觀察這個(gè)廠子里面的人，那些管理者是怎么對(duì)待工人的，那些工人是什么態(tài)度，是幸災(zāi)樂(lè)禍還是誠(chéng)惶誠(chéng)恐？我挖空心思其實(shí)是想朝那個(gè)方向做，是在想問(wèn)題。

顧錚：這些新聞事件在你看來(lái)是一種背景的東西，在這種背景下人們的各種表現(xiàn)才是你的重點(diǎn)。

雍和：對(duì)，從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，我不大喜歡討論太理論性的問(wèn)題，因?yàn)樵诶碚摲矫?，我可能不能自圓其說(shuō)。因?yàn)樾侣剳?yīng)該是真實(shí)的，但是我拍的很多東西是從我想的那一點(diǎn)切入的，有很多東西是為我所觀察的對(duì)象服務(wù)的。當(dāng)然，我的這些想法是有根據(jù)的，不是憑空的，不是我自己拍腦袋想出來(lái)的，是根據(jù)生活當(dāng)中我接觸的人和事而得出的一些帶有規(guī)律性的東西。當(dāng)然這些觀念在不同的歷史條件下也會(huì)改變。但是我的世界觀是既定的，不會(huì)有大的改變。所以我在判斷事情的時(shí)候，不會(huì)隨便又跑出來(lái)一個(gè)世界觀，還是在我這個(gè)既定世界觀的框框里面。很多時(shí)候我是在尋找我需要的材料。有些東西其實(shí)是很好的新聞，但對(duì)我來(lái)說(shuō)，盡管它是真實(shí)的，但和我沒(méi)有關(guān)系，我就會(huì)忽略不計(jì)。

這也是真實(shí)—這個(gè)真實(shí)是符合我的世界觀的真實(shí)。它和我對(duì)這個(gè)城市、這個(gè)時(shí)代的觀察是吻合的，是我的所思所想。我不奢求拿著照片到各個(gè)報(bào)刊去發(fā)表，去賺稿費(fèi)，我是想表現(xiàn)我的觀察所得，我的想法和觀點(diǎn)。在新聞理論上，我的這些觀點(diǎn)可能是歪理、謬論，這一點(diǎn)我也存在疑惑，所以關(guān)于新聞，有時(shí)候我故意回避，我不知道怎么去看這個(gè)問(wèn)題。

顧錚：我覺(jué)得，你今天表述的這個(gè)觀點(diǎn)對(duì)我們來(lái)說(shuō)是很有啟發(fā)的。新聞，包括在其他人看來(lái)是大的、突發(fā)性的新聞，對(duì)你來(lái)說(shuō)，它只是你怎樣去考察人性、呈現(xiàn)人性的一個(gè)背景、舞臺(tái)和契機(jī)。你很深入細(xì)致地去觀察一些新聞事件里人性展現(xiàn)了什么，這些方面可能是人們?cè)谌粘Ｉ钪袥](méi)有機(jī)會(huì)看到的，是在受到了外部世界的強(qiáng)烈作用以后才表現(xiàn)出來(lái)的?？偟膩?lái)說(shuō)，是人在面對(duì)利益時(shí)的人性展現(xiàn)，這是基本的考量。但是新聞也不能缺少，無(wú)論這個(gè)新聞是突發(fā)的，還是因?yàn)闀r(shí)代的變遷而出現(xiàn)的事情，如果沒(méi)有這些新聞事件，人性的呈現(xiàn)就不一樣。你的攝影，是從特殊的事件來(lái)觀察人性中更根本、更內(nèi)在的東西。

雍和：有很多事情，它不湊在這個(gè)場(chǎng)里面，它是不會(huì)呈現(xiàn)的。原來(lái)是分散的、沒(méi)有關(guān)聯(lián)的，然后發(fā)生了一個(gè)新聞事件，讓這些不應(yīng)該在一個(gè)時(shí)空當(dāng)中出現(xiàn)的東西，在一個(gè)時(shí)空中出現(xiàn)了，發(fā)生了撞擊。所以說(shuō)，我往往把新聞作為一個(gè)由頭，如果沒(méi)有這個(gè)新聞，我也就沒(méi)有辦法切入了，也就沒(méi)有我想要拍的照片了。

顧錚：包括你一直在關(guān)注的上海的拆遷、動(dòng)遷問(wèn)題。

雍和：2011年3月日本發(fā)生大地震，當(dāng)天就有一個(gè)人打電話(huà)給我，說(shuō)日本領(lǐng)事館開(kāi)放綠色通道，所有的記者采訪(fǎng)當(dāng)場(chǎng)就簽。這是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，很多人問(wèn)我去不去拍。當(dāng)時(shí)全社會(huì)都在關(guān)注這件事，我只要向單位提出來(lái)，還是有可能去拍的。但是我當(dāng)時(shí)說(shuō)，我不去。有很多年輕的記者就問(wèn)，這么大的新聞事件，你怎么不去？

我就以這個(gè)事情為例來(lái)說(shuō)，日本地震是很大的事情，但它畢竟不是發(fā)生在我們這個(gè)社會(huì)里，它發(fā)生在地球上另外一個(gè)地方，與我們沒(méi)有太大的利益糾葛。另外一個(gè)很重要的原因是我不懂日語(yǔ)，我不能深入采訪(fǎng)，假如我碰到一個(gè)人在哭，我就不能問(wèn)他為什么哭，是為損失的財(cái)產(chǎn)哭，還是為失去的親人朋友哭？這些我都只能臆想。對(duì)我來(lái)說(shuō)，真實(shí)是很重要的，假如那是我亂猜的，就不是新聞，所以我覺(jué)得我沒(méi)必要去。而且日本是一個(gè)比較內(nèi)斂的民族，他們不會(huì)把喜怒哀樂(lè)很明顯地表現(xiàn)出來(lái)，所以我沒(méi)有去。

但是同樣性質(zhì)的一個(gè)事件，上海膠州路發(fā)生火災(zāi)，我就覺(jué)得要盡我所能去拍。膠州路火災(zāi)的災(zāi)民是我們?nèi)w市民中的一部分，他們?cè)馐艿臑?zāi)難，其實(shí)是我們以前碰到過(guò)，或者以后會(huì)碰到的問(wèn)題，所以我就會(huì)去關(guān)注這個(gè)事件。

再比如說(shuō)，昨天有一個(gè)人打電話(huà)給我，說(shuō)金正日逝世了，上海有一些朝僑表演，你要去拍嗎？甚至今天早晨還問(wèn)我，上海幾所大學(xué)里有一些朝鮮學(xué)生悼念，你去不去拍？我對(duì)前面說(shuō)的歌舞表演根本不感興趣，他們是哭是笑和我們沒(méi)有太大關(guān)系。但假如在復(fù)旦、同濟(jì)和上海交大里面有這樣一個(gè)學(xué)生靈堂，我倒很想去看看。我想看的不是朝鮮人的反應(yīng)，他們哭是天經(jīng)地義，我是想看看我們這些經(jīng)歷了文革的這一代人的后代是怎么來(lái)看朝鮮人的這個(gè)行為的，我想看他們的反應(yīng)。朝鮮人的哭是正常的，我們國(guó)家也經(jīng)歷過(guò)那些苦難，從他們的眼神里能看到我們前輩的影子。如果是這樣的事我就有興趣，就想去看看。

我舉這兩個(gè)例子，是想說(shuō)和我們有關(guān)聯(lián)的，我才會(huì)關(guān)心，沒(méi)有關(guān)聯(lián)的，就算是很大的新聞，我會(huì)關(guān)心一下，但不一定會(huì)去拍。我有一個(gè)大的標(biāo)準(zhǔn)在，會(huì)有所取舍地去拍。

“無(wú)論是荷賽還是其他攝影比賽，一定有它存在的合理性和專(zhuān)業(yè)性?！?/p>

顧錚：現(xiàn)在有很多年輕記者，經(jīng)常給荷賽投稿，他們把得獎(jiǎng)作為專(zhuān)業(yè)業(yè)績(jī)，認(rèn)為得獎(jiǎng)是對(duì)自己的一種承認(rèn)，你怎么看待這種投稿行為？你參加過(guò)嗎？

雍和：我沒(méi)有參加過(guò)，但是我很贊賞他們參加。無(wú)論是荷賽還是其他攝影比賽，你都不能說(shuō)它是最權(quán)威的，但是它至少代表了一部分專(zhuān)業(yè)人士的認(rèn)可，有一定的專(zhuān)業(yè)性，而且它能存在，一定有它的合理性，只是各個(gè)攝影比賽評(píng)委會(huì)的價(jià)值取向可能不同。荷賽和在密蘇里新聞學(xué)院舉行的“年度新聞圖片大賽”就有點(diǎn)不同，但是它們都有各自的合理性。

我認(rèn)為中國(guó)的記者去投稿是非常好的事情，這是一種對(duì)話(huà)，就像我以前給路透社投稿，其實(shí)都是一回事，只是反饋形式不同。能獲得獎(jiǎng)金和稿費(fèi)對(duì)作者來(lái)說(shuō)是一種補(bǔ)貼，是好事，但這不是最重要的，更大的價(jià)值在于你的照片能夠?yàn)閯e人所關(guān)注。當(dāng)然，比賽和平常投稿還不一樣，比賽的偶然性更大，所以也不能很絕對(duì)地說(shuō)我投稿沒(méi)中，就肯定是我不行，投中了就一定是好的。因?yàn)槟阃陡鍏⒓颖荣悾热绾少?，它有一個(gè)主流價(jià)值取向，特別是獲得大獎(jiǎng)的作品，一般都是和它的主流價(jià)值觀相吻合的，只會(huì)在一些個(gè)別的小獎(jiǎng)上，有一些實(shí)驗(yàn)，有一些變化。

2008年第52屆荷賽獎(jiǎng)年度圖片是美國(guó)攝影師安東尼的《陷入危機(jī)的美國(guó)經(jīng)濟(jì)》，當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)就有人寫(xiě)評(píng)論說(shuō)，荷賽今年發(fā)生變化了，以前都是戰(zhàn)爭(zhēng)、饑餓的照片獲得大獎(jiǎng)，這次大獎(jiǎng)是金融危機(jī)的照片，荷賽性質(zhì)變了。我覺(jué)得根本沒(méi)有發(fā)生變化，2008年、2009年的金融危機(jī)是全球最重要的事件，這恰恰可以證明，荷賽在這一年沒(méi)有發(fā)生變化，獲獎(jiǎng)作品和它一貫的主流價(jià)值觀是完全吻合的。只是以前是戰(zhàn)爭(zhēng)，現(xiàn)在是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的全球風(fēng)暴。所以說(shuō)，一些理論家的文章，我覺(jué)得可以不看，會(huì)誤導(dǎo)人。你說(shuō)它有道理吧，有點(diǎn)道理，他說(shuō)變化了，是從戰(zhàn)爭(zhēng)災(zāi)難變成金融危機(jī)了，但是它的本質(zhì)變化了嗎？沒(méi)有。就像我現(xiàn)在喝杯茶，剛才喝杯咖啡，不都是我在這個(gè)咖啡館喝飲料嗎？我的生活方式有變化嗎？沒(méi)有。

顧錚：也就是說(shuō)，新聞事件對(duì)人的生活、對(duì)社會(huì)產(chǎn)生的影響，是荷賽評(píng)獎(jiǎng)的標(biāo)準(zhǔn)。

雍和：其實(shí)歸根到底，都是關(guān)注到人。荷賽評(píng)選出的環(huán)境、風(fēng)景照片，或者其他照片，都是和人的生存環(huán)境，或者說(shuō)和我們這個(gè)地球的生存環(huán)境緊密聯(lián)系的。比如常河拍了動(dòng)物園里的一組照片，發(fā)表之后有很多不同的意見(jiàn)。我和常河有過(guò)交流，我說(shuō)，這些照片看上去都是動(dòng)物，沒(méi)有一個(gè)人，都是用LOMO相機(jī)拍的。但是照片背后的故事是什么？用意在哪里？我覺(jué)得用意并不在于是不是LOMO拍的，用平常的相機(jī)也可以這樣拍，是方鏡頭還是別的鏡頭，這些都不重要。重要的是你拍這些照片想干什么，你想告訴別人什么。有很多人沒(méi)有看出來(lái)，只是被你黑白的、LOMO的效果吸引了，其實(shí)你關(guān)注的是動(dòng)物的生存狀態(tài)，而不是那些所謂的LOMO的東西。

“我始終是帶著一種質(zhì)疑的、批判的觀點(diǎn)去拍，這才是我拍照的意義和價(jià)值所在?！?/p>

顧錚：另外，從工作方式上來(lái)說(shuō)，有的美國(guó)攝影家，他會(huì)有平時(shí)自己一直在拍的東西，而報(bào)社要求的東西，他也在拍。我覺(jué)得你的工作方式也有點(diǎn)類(lèi)似這種。比如說(shuō)拆遷，你很早就意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題對(duì)市民的生活和社會(huì)的發(fā)展所帶來(lái)的影響，然后一碰到這方面的題材，你就會(huì)去拍，而且這個(gè)問(wèn)題是你持續(xù)關(guān)注的?？刹豢梢耘e幾個(gè)你一直持續(xù)關(guān)注的題材。

雍和：有的東西從大的方面是有既定的想法的。比如說(shuō)時(shí)間方面，你不可能拍到50年前的畫(huà)面，也不可能拍到50年以后的事情，肯定是現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間段，20年或者幾十年。地點(diǎn)也是定好的，就是上海。也就是說(shuō)，時(shí)空都定下來(lái)了，肯定是以這個(gè)時(shí)間和空間為主，每個(gè)人都找到最適合自己的就行了。沒(méi)有誰(shuí)對(duì)誰(shuí)不對(duì)，沒(méi)有誰(shuí)一定要否定誰(shuí)，不存在這個(gè)問(wèn)題。就像我以前寫(xiě)詩(shī)，我不覺(jué)得是浪費(fèi)了青春，憤怒一段時(shí)間有什么不可以。但是，針對(duì)具體的一些東西，我不標(biāo)榜自己什么都想清楚了，有很多東西是做一步看一步的，不要說(shuō)我，連偉人鄧小平都說(shuō)“摸著石頭過(guò)河”，他是改革開(kāi)放和中國(guó)特色社會(huì)主義道路的總設(shè)計(jì)師，他都看不清楚。有很多事情是有規(guī)律的，是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的，不是你設(shè)想就一定會(huì)有什么結(jié)果。所以，我也關(guān)注很多事情，但有些事情不需要我們太多的去關(guān)注?；蛘哒f(shuō)，不一定非要得出一個(gè)很清晰的結(jié)果之后才去拍照。你覺(jué)得有疑問(wèn)了，就先去切入，把它拍下來(lái)再說(shuō)。20年前誰(shuí)會(huì)想到強(qiáng)拆遷和房地產(chǎn)會(huì)演變到現(xiàn)在這個(gè)程度？

有些事情就讓它發(fā)生，你要做的是一個(gè)很勤奮的觀察員，要盯著它看。就像我們這些人，其實(shí)都是觀察員。朋友喝酒聊天的時(shí)候，都會(huì)對(duì)時(shí)局發(fā)表一些看法，甚至用一些段子來(lái)表達(dá)觀點(diǎn)。但是像我們這些人是用照相機(jī)把它記錄下來(lái)。我現(xiàn)在就是用拍照把我平時(shí)想的、和朋友聊的、我關(guān)心的問(wèn)題和事情，用照片來(lái)表現(xiàn)。照片只是一個(gè)工具，我用照片把我思我想呈現(xiàn)出來(lái)。但有的人只是聊天的時(shí)候講，拍照的時(shí)候就換一個(gè)方法拍，他們拍的是另外一種風(fēng)花雪月的東西，和我關(guān)心的現(xiàn)實(shí)沒(méi)有關(guān)系，我不是說(shuō)不好，只是他們是另外一種人，我是相對(duì)來(lái)說(shuō)內(nèi)外比較一致的。

顧錚：你剛才說(shuō)你拍東西是從自己的觀念出發(fā)，去捕捉自己想表達(dá)的東西，那么你的觀念是如何形成的？這中間有沒(méi)有發(fā)生過(guò)什么變化？

雍和：有一種說(shuō)法，紀(jì)實(shí)攝影的本質(zhì)應(yīng)該是批判性的，不是歌功頌德，是帶著一種批判的眼光，去記錄一些事物。我覺(jué)得這一點(diǎn)比較對(duì)我的心思。因?yàn)槲?7歲就下鄉(xiāng)種田，回城后在公交公司干了幾個(gè)月，然后調(diào)到體委，后來(lái)又到報(bào)社，從小報(bào)紙到比較大的報(bào)紙，這一路走來(lái)我都是靠自己。但是我的家庭出身還是不錯(cuò)的，小時(shí)候生活也比較優(yōu)越。17歲那年突然就下鄉(xiāng)到農(nóng)村，分到一個(gè)幾百人的連隊(duì)，在連隊(duì)誰(shuí)都可以指揮你，叫你干什么就必須干什么。

在這個(gè)社會(huì)生活幾十年，我會(huì)不斷地增加這種認(rèn)識(shí)，而且這種認(rèn)識(shí)沒(méi)有大的改變。所以我的世界觀在好多年前就已經(jīng)形成了，當(dāng)然現(xiàn)在還在不斷地豐富，人的知識(shí)結(jié)構(gòu)都處在不斷地變化當(dāng)中，只是大的方向和大的價(jià)值判斷不會(huì)有太大的變化。

具體到攝影方面，我的觀念不是很具體，但我始終是帶著一種質(zhì)疑的、批判的觀點(diǎn)去拍，我覺(jué)得這才是我拍照的意義和價(jià)值所在。如果是很好的東西，也可以拍，但不需要我這么努力去拍，有很多人在拍，報(bào)紙、雜志等媒體記者都在拍，不多我一個(gè)，也不少我一個(gè)。我是用帶有疑問(wèn)的眼睛和腦袋來(lái)看這個(gè)事情，如果我能看出和別人不一樣的東西，我的價(jià)值就和別人有一些區(qū)別。我指的從觀念出發(fā)去拍主要就是這種批判的精神，質(zhì)疑的精神。這是一個(gè)大的觀念，是對(duì)世界的一個(gè)整體看法，不是具體的觀念。某種程度上這也是被逼出來(lái)的，我怎么去相信它，沒(méi)有辦法去相信它。

姚坤澤：我看你的作品，發(fā)現(xiàn)80年代的照片和現(xiàn)在的照片在風(fēng)格上其實(shí)有很大的變化，你覺(jué)得這種變化反映了什么？

雍和：這種變化可能旁人會(huì)判斷得更準(zhǔn)確一些，我個(gè)人感覺(jué)我一直是這樣拍的?，F(xiàn)在我更多的是以一種批判的、質(zhì)疑的眼光去拍，把拍攝對(duì)象放在一個(gè)大的時(shí)代背景下去拍。

80年代的時(shí)候，在我還沒(méi)有拍《海南紀(jì)實(shí)》上的那些照片之前，我更多的是追求新鮮、刺激和視覺(jué)效果，這方面考慮的比較多?，F(xiàn)在拍的、呈現(xiàn)出來(lái)的東西可能有一些不同。這些變化并不是刻意的，我其實(shí)沒(méi)有這么想過(guò)。我現(xiàn)在更多的精力是放在記錄變化上面，視覺(jué)這方面就憑本能了，沒(méi)有太在意。就是說(shuō)，視覺(jué)效果這方面會(huì)自然地融合進(jìn)現(xiàn)在的照片。其實(shí)在視覺(jué)方面我可以再用點(diǎn)心，可能效果會(huì)更好，可以嘗試一下。

姚坤澤：你現(xiàn)在對(duì)拍攝對(duì)象都了解嗎？

雍和：基本上都了解，尤其是有特別需要的，我就會(huì)去問(wèn)一下，多了解一些。去問(wèn)一下可能就能問(wèn)出很多情況來(lái)。其實(shí)就是很簡(jiǎn)單的問(wèn)問(wèn)，采訪(fǎng)不一定要拿個(gè)本子，一本正經(jīng)的。和人家聊幾句，你的身份是什么？你為什么來(lái)到這里？你為什么要做這件事情？有一個(gè)大致的脈絡(luò)。有的時(shí)候是先拍好了，我再和他聊，有時(shí)候是邊拍邊聊，有時(shí)候是聊好再拍，都有可能，沒(méi)有一個(gè)特定的公式。

姚坤澤：你有沒(méi)有遇到過(guò)這種情況，拍出來(lái)的照片沒(méi)有達(dá)到自己想要的效果？

雍和：有。有時(shí)候一下子就達(dá)到預(yù)期效果了，有時(shí)候拍了半天也找不到想要的感覺(jué)。

比如昨天和今天一大早，我都到外灘去拍那座大金牛。2011年股市又回到原點(diǎn)了，到年底，股市是社會(huì)各個(gè)階層的人共同關(guān)注的一個(gè)話(huà)題，包括機(jī)關(guān)、個(gè)人、散戶(hù)、大戶(hù)，都會(huì)面對(duì)這個(gè)問(wèn)題。那么關(guān)于股市，你怎么去表現(xiàn)呢？有些人可能會(huì)到某個(gè)證券營(yíng)業(yè)廳去拍。其實(shí)這座金牛放在外灘，老百姓是會(huì)有一些想法的。我也有自己的一個(gè)設(shè)想，但是沒(méi)有具體畫(huà)面。昨天和今天上午我都在那里等，但是都沒(méi)有等到一個(gè)特別好的場(chǎng)景。只是今天我拍到一個(gè)稍微好一點(diǎn)的畫(huà)面，一個(gè)男人擺了一個(gè)pose要拍照，他好像要把牛角扳過(guò)來(lái)一樣。這個(gè)畫(huà)面有一點(diǎn)象征意義，似乎在說(shuō)這座金牛不聽(tīng)話(huà)。拍好以后，我就問(wèn)他，我說(shuō)你剛才這個(gè)扳牛頭的動(dòng)作非常棒。這個(gè)就是了解拍攝對(duì)象的一個(gè)小技巧，跟他套近乎，套他的話(huà)。他說(shuō)他是河北來(lái)的。我說(shuō)，你做股票嗎？他說(shuō)，你看呢？他不回答我。他說(shuō)他不懂這座金牛放在這里干什么。我說(shuō)這座金牛主要是金融股市的意思。他說(shuō)，是不是證券市場(chǎng)在這里？我說(shuō)這后面都是銀行，證券交易所在浦東。如果他說(shuō)，唉，我今年虧大了，虧了300多萬(wàn)，或者虧了多少多少，如果他發(fā)一通言論，那么我做這個(gè)報(bào)道，就比較完整了?，F(xiàn)在呢，就欠缺一口氣。

“有時(shí)候新聞攝影和紀(jì)實(shí)攝影是可以吻合的，有時(shí)候是沒(méi)有關(guān)系的?！?/p>

姚坤澤：你怎么界定新聞攝影和紀(jì)實(shí)攝影的不同？

雍和：對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，我沒(méi)有仔細(xì)研究過(guò)。但我覺(jué)得新聞攝影有時(shí)不是紀(jì)實(shí)，有一些新聞，比如說(shuō)我剛才舉例提到的，好像是蠻大的新聞，但是放在紀(jì)實(shí)這個(gè)層面上，讓它作為一段歷史，或者作為一段記錄生活的影像，就沒(méi)有多大的必要。比如說(shuō)，幾棵百年老樹(shù)被風(fēng)刮倒了，因?yàn)檫@樣的老樹(shù)在上海并不多見(jiàn)，所以它可以作為新聞，但作為歷史影像記錄下來(lái)，意義不是很大。

再比如說(shuō)火災(zāi)，上海每天都要發(fā)生很多火災(zāi)，對(duì)一個(gè)里弄來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)大新聞，但是對(duì)于上海這座城市來(lái)說(shuō)，根本不是什么大新聞。有的火災(zāi)大，有的火災(zāi)小，但是，我判斷這個(gè)火災(zāi)有沒(méi)有意義，是需要更多地從社會(huì)層面去考慮的。火災(zāi)不一定大，不一定像膠州路那樣的大火災(zāi)才有意義。上海烏魯木齊路曾經(jīng)因?yàn)閯?dòng)遷發(fā)生過(guò)一起火災(zāi)。一個(gè)房地產(chǎn)老板為了把一個(gè)釘子戶(hù)嚇走，燒了一把火，結(jié)果火沒(méi)控制好，老人被燒死了。這個(gè)火災(zāi)的意義就不同于平常那種火災(zāi)。所以說(shuō)，有的新聞?wù)掌赡艹蔀榧o(jì)實(shí)照片，有的卻不是。

另一方面，紀(jì)實(shí)照片也不見(jiàn)得都是新聞?wù)掌?。比如說(shuō)記錄一個(gè)弄堂里面的一種生活方式，貧民窟里面一些外來(lái)人口的文化，它不見(jiàn)得有新聞性，但是我覺(jué)得這是可以紀(jì)實(shí)的。記錄一種生活狀態(tài)或者它的變化，這是紀(jì)實(shí)而不是新聞。有時(shí)候新聞攝影和紀(jì)實(shí)攝影是可以吻合的，有時(shí)候是沒(méi)有關(guān)系的。

顧錚：你喜歡哪些攝影家？

雍和：其實(shí)我喜歡很多攝影家，但我可能叫不出他們的名字，我覺(jué)得我只要喜歡他們的照片就可以了。可能布勒松這幾張我喜歡，《新聞晨報(bào)》某個(gè)人的這張照片我也蠻喜歡。就是說(shuō)，對(duì)我胃口的我就喜歡，我沒(méi)有特別刻意地喜歡某個(gè)人。有好照片的人其實(shí)很多，拍照片拍了一兩年，每個(gè)人都有一兩張好照片，但是要拿出很多好的照片，就比較難。

姚坤澤：你認(rèn)為什么樣的照片才是好照片？

雍和：好的照片，一種是比較漂亮的，看了讓人賞心悅目的。比如說(shuō)咖啡館墻上掛的，不一定要深刻，不一定要寫(xiě)實(shí)，不一定要批判，但是從美學(xué)方面講，有意義就可以了，或者能夠觸動(dòng)我心里的一點(diǎn)漣漪，也可以。這樣的照片可能會(huì)引起我購(gòu)買(mǎi)的沖動(dòng)，或者我根本沒(méi)有購(gòu)買(mǎi)的沖動(dòng)，但是我可以欣賞一個(gè)好的創(chuàng)意，這也是好照片。風(fēng)光照片就一定不如新聞紀(jì)實(shí)嗎？風(fēng)光照片是必不可少的?？Х瑞^里掛一張“糖水片”總比放一張我拍的很尖銳的照片看起來(lái)舒服，就是放在我家里也一樣，我回到家輕輕松松的，當(dāng)然想看一張有點(diǎn)愉悅的照片，血淋淋的照片放在家里干什么。但是在媒體版面上，就不能放那些風(fēng)花雪月的照片。其實(shí)照片要放在不同的場(chǎng)景里面去看，不能混在一起。廣告照片也有好照片，創(chuàng)意啊，景觀啊，新聞啊，都有好的照片。

姚坤澤：你了解紀(jì)錄片嗎？

雍和：紀(jì)錄片我不太了解，但是我知道紀(jì)錄片的記錄方式和我們拍照的方式有很大的不同。我原來(lái)想，哪天我不行了也去拍紀(jì)錄片。我們想象中覺(jué)得紀(jì)錄片和電視臺(tái)新聞片子的工作方法有點(diǎn)像，不需要腳本、機(jī)位這些考慮，把現(xiàn)場(chǎng)完全記錄下來(lái)就行了。其實(shí)紀(jì)錄片很專(zhuān)業(yè)，真正拍紀(jì)錄片，它的記錄方式，機(jī)位等等要件，都是比較專(zhuān)業(yè)的，和我們平常單打獨(dú)斗的工作方式有些不同。

顧錚：現(xiàn)在紀(jì)錄片的工作方式有些變化，比如說(shuō)，一個(gè)年輕人，拿著一部性能上佳的相機(jī)，就可以去拍。我覺(jué)得，紀(jì)錄片還是需要一個(gè)團(tuán)隊(duì)，但是現(xiàn)在很多紀(jì)錄片都是一個(gè)人拍，一個(gè)人剪片。

雍和：也不是說(shuō)一個(gè)人不好，一個(gè)人也可以拍，可能一個(gè)人也能形成一種風(fēng)格，就算粗糙也是一種風(fēng)格。但是從根本上講，紀(jì)錄片是一個(gè)多媒體，至少拍攝要一個(gè)人，錄音要一個(gè)人。它應(yīng)該有專(zhuān)業(yè)的分工。

責(zé)任編輯/ 段琳琳