專訪法國(guó)人民運(yùn)動(dòng)聯(lián)盟總書記讓—弗朗索瓦·科貝

專訪法國(guó)人民運(yùn)動(dòng)聯(lián)盟總書記讓—弗朗索瓦·科貝

■本刊記者

記者：法國(guó)是第一個(gè)與中國(guó)建交的西方大國(guó)。自1964年建交以來，兩國(guó)高層交流互訪頻繁，各領(lǐng)域合作不斷深化，中法關(guān)系總體上邁入了成熟穩(wěn)定期。您如何評(píng)價(jià)中法建交48年來的雙邊關(guān)系發(fā)展？

科貝：法中雙邊關(guān)系不僅體現(xiàn)在經(jīng)貿(mào)方面，還體現(xiàn)在情感方面。我們的友誼悠久而深厚，因?yàn)檎缒闼裕缭?964年1月，戴高樂將軍就已經(jīng)是第一位承認(rèn)中華人民共和國(guó)的西方大國(guó)元首了。

1997年，雅克·希拉克希望我們兩國(guó)之間的特殊關(guān)系表現(xiàn)為一種全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，以此來涵蓋政治對(duì)話、經(jīng)貿(mào)交流、文化和科技合作等法中雙邊關(guān)系的方方面面。

中國(guó)是薩科齊總統(tǒng)就職以來訪問最多的國(guó)家之一。薩科齊總統(tǒng)一直堅(jiān)持在法國(guó)擔(dān)任二十國(guó)集團(tuán)輪值主席國(guó)期間與中國(guó)保持密切合作。

我希望法中關(guān)系在2012年實(shí)現(xiàn)新的發(fā)展。因?yàn)榉ㄖ袃蓢?guó)都將在今年迎來重大的政治活動(dòng)，我們必須沿著兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人近年來業(yè)已確定的雙邊關(guān)系發(fā)展方向進(jìn)一步加強(qiáng)交流。我們只有增進(jìn)相互了解才能不斷密切雙邊關(guān)系。我希望我最近對(duì)中國(guó)的訪問有助于這一目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)。

記者：相比較經(jīng)貿(mào)關(guān)系的活躍，中法政治關(guān)系似乎多少會(huì)受到一些因素的制約，您如何看待這一現(xiàn)象？

科貝：雙邊高層互訪頻繁是法中全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的表現(xiàn)之一。2010年，兩國(guó)元首首次實(shí)現(xiàn)年內(nèi)互訪：薩科齊總統(tǒng)于2010年4月赴華出席上海世博會(huì)開幕式，而胡錦濤主席則于同年11月訪法。

2011年，法國(guó)擔(dān)任二十國(guó)集團(tuán)輪值主席國(guó)，法中雙邊政治對(duì)話繼續(xù)保持良好勢(shì)頭。因此，2011年3月，薩科齊總統(tǒng)赴南京出席了國(guó)際貨幣體系改革研討會(huì)開幕式。作為二十國(guó)集團(tuán)主席國(guó)，法國(guó)關(guān)注的重點(diǎn)之一就是國(guó)際貨幣體系改革，而舉行此次研討會(huì)的目的就是為了就這一課題達(dá)成廣泛共識(shí)。胡錦濤主席來法出席二十國(guó)集團(tuán)戛納峰會(huì)使這一重大雙邊和多邊活動(dòng)得以完美收官。法國(guó)國(guó)務(wù)兼外交部長(zhǎng)阿蘭·朱佩也曾應(yīng)中國(guó)外長(zhǎng)楊潔篪先生的邀請(qǐng)于2011年9月訪華。

這種頻繁的政治互訪使得法中關(guān)系自2010年以來實(shí)現(xiàn)了空前的發(fā)展。通過2010年11月4日的共同聲明，法中兩國(guó)元首共同確定了雙邊關(guān)系發(fā)展的重大方向。

當(dāng)然，與歐中關(guān)系相比，法中關(guān)系的發(fā)展確實(shí)很少見諸報(bào)端，而且媒體關(guān)注的經(jīng)常是法中經(jīng)貿(mào)關(guān)系。的確，我們的經(jīng)貿(mào)關(guān)系極其密切，因?yàn)橹袊?guó)是歐盟的第二大貿(mào)易伙伴，而歐盟是中國(guó)的第一大貿(mào)易伙伴。但真正的問題是務(wù)必要使法中雙邊政治對(duì)話落到實(shí)處。由于與中國(guó)關(guān)系特殊，法國(guó)有責(zé)任在發(fā)展歐中關(guān)系方面在歐盟諸國(guó)中發(fā)揮決定性的引領(lǐng)作用。

記者：中法兩國(guó)同是具有全球影響力的大國(guó)，中國(guó)共產(chǎn)黨和法國(guó)人民運(yùn)動(dòng)聯(lián)盟又同為執(zhí)政黨，您怎么看加強(qiáng)中法兩黨之間的交往合作對(duì)推動(dòng)中法全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系發(fā)揮的重要作用？

科貝：2009年10月22日，法國(guó)人民運(yùn)動(dòng)聯(lián)盟（以下簡(jiǎn)稱人運(yùn)盟）與中國(guó)共產(chǎn)黨共同簽署了兩黨《交流與合作諒解備忘錄》，規(guī)定兩黨將建立和發(fā)展機(jī)制性交流，從政治角度推動(dòng)法中關(guān)系發(fā)展。在我最近訪華期間，我與中聯(lián)部部長(zhǎng)王家瑞進(jìn)行了很好的交流，法中雙方就進(jìn)一步發(fā)展兩黨伙伴關(guān)系達(dá)成了四點(diǎn)具體共識(shí)：

第一，每年在法國(guó)或中國(guó)舉行一次兩黨高層政治對(duì)話，召集相關(guān)政治負(fù)責(zé)人和專家學(xué)者共同研討關(guān)乎法中關(guān)系的重大課題。首屆法中兩黨高層政治對(duì)話將應(yīng)人運(yùn)盟邀請(qǐng)，避開法中兩國(guó)在2012年各自的重大政治活動(dòng)，于2012年末或2013年初舉行。對(duì)話的議題可以是歐中經(jīng)濟(jì)模式的對(duì)比分析。

第二，法中兩黨每年安排一次青年政治家代表團(tuán)互訪，以增進(jìn)法中青年政治家對(duì)雙邊政治關(guān)系的了解。

第三，法國(guó)人運(yùn)盟將在歐中政黨高層論壇框架內(nèi)積極推動(dòng)歐洲政黨與中國(guó)共產(chǎn)黨發(fā)展關(guān)系。第三屆中歐政黨高層論壇將于2012年5月在布魯塞爾召開，人運(yùn)盟必然要在這一政治盛事的籌備活動(dòng)中發(fā)揮積極作用。

第四，法中兩黨將共同致力于推動(dòng)法中兩國(guó)地方合作。

法中雙方只有更好地相互了解，才能更好地相互理解，這就是我們雙方應(yīng)該也正要迎接的挑戰(zhàn)，我對(duì)此毫無(wú)質(zhì)疑。

記者：中法兩國(guó)作為聯(lián)合國(guó)安理會(huì)常任理事國(guó)在諸如世界多極化、國(guó)際貨幣體系改革、應(yīng)對(duì)氣候變化及二十國(guó)集團(tuán)在國(guó)際事務(wù)中的作用等重大國(guó)際問題上有著很多共識(shí)。您對(duì)兩國(guó)在上述國(guó)際問題上的合作有何看法？雙方應(yīng)如何進(jìn)一步加強(qiáng)協(xié)調(diào)？

科貝：法中兩國(guó)都支持世界多極化，而且聯(lián)合國(guó)安理會(huì)常任理事國(guó)的身份在賦予我們權(quán)利的同時(shí)也賦予我們一些特殊責(zé)任。法中兩國(guó)都重視世界的平衡和繁榮。自2001年以來，雙方一直在戰(zhàn)略對(duì)話框架內(nèi)就重大國(guó)際問題保持著經(jīng)常性的對(duì)話。

這種頻繁的政治對(duì)話使得法中關(guān)系自2010年以來實(shí)現(xiàn)了前所未有的發(fā)展。法中兩國(guó)元首通過2010年11月4日的共同聲明指明了雙邊關(guān)系發(fā)展的重大方向。在氣候變化、世界經(jīng)濟(jì)和貨幣治理、地區(qū)性危機(jī)等重大國(guó)際和全球性問題上保持協(xié)調(diào)是法中兩國(guó)政治交流的核心。法中之間的協(xié)調(diào)使得兩國(guó)可以在重大國(guó)際場(chǎng)合充分發(fā)揚(yáng)共識(shí)，并就雙方分歧深化討論。

記者：薩科齊總統(tǒng)在上臺(tái)后遵循戴高樂的獨(dú)立外交思想，提出了“相對(duì)大國(guó)”的外交理念，他認(rèn)為在未來三四十年內(nèi)，世界格局將由美國(guó)一超獨(dú)霸進(jìn)入“相對(duì)大國(guó)”時(shí)代。屆時(shí)，中國(guó)、印度、巴西、俄羅斯等國(guó)都會(huì)成為對(duì)世界有影響力的一極。您認(rèn)為做出這樣判斷的依據(jù)是什么？

科貝：我們生活在一個(gè)以全球化、金融化、人口演變、新技術(shù)等為特征的變革時(shí)代。世界格局動(dòng)蕩不已，新興大國(guó)紛紛崛起。拉動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的已不再是歐洲和美國(guó)——2010年，非經(jīng)合組織國(guó)家已創(chuàng)造出與經(jīng)合組織成員國(guó)同等規(guī)模的財(cái)富。

幾年來，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)迅速，羨煞歐盟諸國(guó)。中國(guó)已經(jīng)是世界第二經(jīng)濟(jì)大國(guó)和第一出口大國(guó)了。與此同時(shí)，歐盟則面臨著新興世界的競(jìng)爭(zhēng)、能源和氣候問題、歐盟擴(kuò)大至27國(guó)的后續(xù)效應(yīng)、國(guó)際金融危機(jī)、經(jīng)濟(jì)全球化對(duì)地緣政治的影響等等來自外部甚至是內(nèi)部的全新挑戰(zhàn)。當(dāng)然上述危機(jī)也意味著一些歐洲必須把握的全新機(jī)遇：世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)活躍、更大規(guī)模的知識(shí)和人才流動(dòng)，以及歐元作為國(guó)際貨幣的作用等等。

毋庸置疑，我們生活在一個(gè)世界權(quán)力重新分配的時(shí)期，世界格局中的任何一“極”都無(wú)法做到一枝獨(dú)大。為了更好地監(jiān)管和規(guī)范全球化，我們必須同時(shí)考慮實(shí)現(xiàn)世界權(quán)力的平衡或者實(shí)現(xiàn)中國(guó)人所期望的“和諧世界”。

記者：法國(guó)一向致力于推動(dòng)歐盟一體化建設(shè)。當(dāng)前歐債危機(jī)持續(xù)蔓延，已由邊緣國(guó)家滲透至核心區(qū)國(guó)家。法國(guó)如何看待自身在歐盟內(nèi)部的地位和作用？為應(yīng)對(duì)危機(jī)，法國(guó)有哪些具體的思路和舉措？

科貝：當(dāng)前正在歐元區(qū)和歐盟肆虐的危機(jī)暴露了一個(gè)我們必須正視的問題：歐盟的組織形式仍不完備。但今天這場(chǎng)沖擊歐洲的危機(jī)并不是一場(chǎng)匯率危機(jī)。換言之，這并不是一場(chǎng)歐元的危機(jī)。歐元是值得信賴的貨幣，因?yàn)闅W元區(qū)的年平均通脹率一直被控制在2%左右，歐元幣值穩(wěn)定，這對(duì)歐盟內(nèi)外投資者的信心而言都是最為重要的因素。

歐元區(qū)的財(cái)政不穩(wěn)定并不是因?yàn)闅W元區(qū)的治理不好，而是由于某些競(jìng)爭(zhēng)力弱小的成員國(guó)采取了錯(cuò)誤的財(cái)政政策，導(dǎo)致這些國(guó)家退休制度、稅制和勞動(dòng)力市場(chǎng)改革等各種必不可少的結(jié)構(gòu)性改革嚴(yán)重滯后。

因此，目前沖擊歐洲的危機(jī)是一場(chǎng)債務(wù)和競(jìng)爭(zhēng)力危機(jī)，每一個(gè)歐盟成員國(guó)對(duì)危機(jī)的最終爆發(fā)都負(fù)有責(zé)任。此外，對(duì)《歐洲穩(wěn)定與增長(zhǎng)公約》的落實(shí)監(jiān)督不夠也是危機(jī)的原因之一。

為了鞏固歐元區(qū)和保護(hù)歐洲公民，薩科齊總統(tǒng)和默克爾總理面對(duì)危機(jī)主要采取了以下積極措施：

第一，改善歐洲治理，更為高效、靈活和快速地應(yīng)對(duì)危機(jī)。

第二，嚴(yán)格執(zhí)行必不可少的財(cái)政紀(jì)律，使歐洲重歸良性財(cái)政循環(huán)，擺脫歐洲金融市場(chǎng)的桎梏。

第三，切實(shí)加強(qiáng)成員國(guó)之間的團(tuán)結(jié)。設(shè)立歐洲金融穩(wěn)定基金，作為阻遏危機(jī)蔓延的屏障。該基金的融資來源主要是各成員國(guó)和公共投資者，將向可能陷入財(cái)政困難的國(guó)家提供資金援助。

第四，發(fā)揚(yáng)經(jīng)濟(jì)和財(cái)政共識(shí)，比如將“黃金準(zhǔn)則”推廣到歐元區(qū)全體成員國(guó)。

第五，嚴(yán)禁債務(wù)違約：私營(yíng)部門將不再像在希臘那樣蒙受損失。只要投資者對(duì)其投資能否得到償還懷有疑慮，我們就無(wú)法吸引到外來投資。

因此，系列重大決定已經(jīng)做出。我們要求我們的合作伙伴尤其是中國(guó)做的事情，就是給予我們信任。正確的決定已然做出，并將會(huì)在未來幾個(gè)月收到效果。我們必須經(jīng)受住歐債危機(jī)的考驗(yàn)。

記者：2012年是大選年，中、美、俄都會(huì)迎來政權(quán)交替，法國(guó)也將迎來總統(tǒng)選舉。但2011年9月，法國(guó)人民運(yùn)動(dòng)聯(lián)盟在參議院選舉中遭遇挫折，歷史上第一次喪失參議院多數(shù)席位和參議長(zhǎng)一職。再加上受歐債危機(jī)影響，標(biāo)普下調(diào)法國(guó)主權(quán)信用評(píng)級(jí)，國(guó)內(nèi)失業(yè)率攀升，法國(guó)經(jīng)濟(jì)前景也不太樂觀。在這種情況下，法國(guó)人民運(yùn)動(dòng)聯(lián)盟打算如何在競(jìng)選中贏得國(guó)內(nèi)民眾的信任和支持？對(duì)贏得選舉有幾分把握？

科貝： 真相，就是應(yīng)在困難選情面前保持冷靜。是的，當(dāng)前的形勢(shì)的確困難。是的，我們的負(fù)債率很高，還引發(fā)了某些信用評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)的質(zhì)疑，但法國(guó)的減赤決心是堅(jiān)定而可信的。法國(guó)政府所制定的減赤計(jì)劃已然證實(shí)了我們重新實(shí)現(xiàn)公共收支平衡的能力，并且已經(jīng)取得了初步成果：

第一，我們預(yù)計(jì)將在2016年實(shí)現(xiàn)財(cái)政平衡。2011年底，法國(guó)的財(cái)政赤字高達(dá)908億歐元，但這一數(shù)字已經(jīng)比預(yù)期減少了45億歐元，已經(jīng)出現(xiàn)了改善跡象。而且這一數(shù)字已經(jīng)比2010年減少了600億歐元。

第二，在2011年，法國(guó)的利率很低，這是其吸引力所在，法國(guó)也由此獲益——法國(guó)2010年和2011年的平均借貸利率分別為2.5%和2.8%，都是歷史上最低的。

第三，2012年1月16日，負(fù)責(zé)管理法國(guó)公債的法國(guó)金融局宣布已經(jīng)以一年0.4%的較低借貸利率成功融資85億歐元。而且投資者對(duì)法國(guó)國(guó)債的實(shí)際收購(gòu)規(guī)模高達(dá)國(guó)債預(yù)期發(fā)行總額的兩倍。

問題的實(shí)質(zhì)，不是信用評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)對(duì)我們的評(píng)級(jí)，而是我們把握自身命運(yùn)的能力。這也即是我們?cè)谒_科齊總統(tǒng)領(lǐng)導(dǎo)下采取加強(qiáng)歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)治理和整頓公共財(cái)政等行動(dòng)的主旨所在。

記者：我們注意到，薩科齊總統(tǒng)在2012年競(jìng)選提綱中再次提到了“經(jīng)濟(jì)愛國(guó)主義”，這在法國(guó)已不是一個(gè)新鮮名詞。近幾年來，法國(guó)幾件重大經(jīng)濟(jì)事件都凸顯了法國(guó)的“經(jīng)濟(jì)愛國(guó)主義”。有輿論認(rèn)為，每當(dāng)法國(guó)經(jīng)濟(jì)不景氣時(shí)，就會(huì)提出這一口號(hào)，其實(shí)是有貿(mào)易保護(hù)主義的涵義。您如何看待這一觀點(diǎn)？經(jīng)濟(jì)愛國(guó)主義與貿(mào)易保護(hù)主義之間有什么區(qū)別呢？

科貝：50年來，歐盟致力于消除貿(mào)易壁壘，并由此成為自由貿(mào)易的倡導(dǎo)者。歐盟的行動(dòng)主要是打擊不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)，有效防止壟斷。

今天，歐盟內(nèi)部已實(shí)現(xiàn)充分的經(jīng)濟(jì)一體化。歐盟必須在堅(jiān)持初始組建原則的基礎(chǔ)上重新審視其優(yōu)先任務(wù)，更多致力于推動(dòng)就業(yè)和增長(zhǎng)。我們應(yīng)該放棄某些天真幻想。如果大家比較了解我，就會(huì)知道我本人是自由貿(mào)易的堅(jiān)定支持者，我不認(rèn)為存在所謂的“現(xiàn)代保護(hù)主義”或“智慧型保護(hù)主義”。但對(duì)等原則仍應(yīng)該成為經(jīng)貿(mào)關(guān)系的一個(gè)基本原則。我們希望在歐盟推行貿(mào)易對(duì)等原則，在市場(chǎng)開放及各種標(biāo)準(zhǔn)尤其是社會(huì)福利和環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)等方面圍繞對(duì)等原則構(gòu)建我們的經(jīng)貿(mào)關(guān)系。

記者：2012年下半年，中國(guó)將迎來黨的十八的召開。消息一經(jīng)公布就引發(fā)了國(guó)內(nèi)外媒體的熱議。您認(rèn)為十八大會(huì)有哪些重點(diǎn)？您如何看待十八大的召開？

科貝：中國(guó)將迎來中共十八大召開這一重大政治會(huì)議，并實(shí)現(xiàn)某些高層領(lǐng)導(dǎo)人的新老更替。我當(dāng)然沒有資格就此發(fā)表評(píng)論或做出分析。我知道，中共的干部選拔程序非常嚴(yán)格，最終一定能推舉出一批熟知形勢(shì)且有能力領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)應(yīng)對(duì)各種挑戰(zhàn)的領(lǐng)導(dǎo)人。

我曾于2010年12月隨同我的朋友讓－皮埃爾·拉法蘭一起訪華，并于今年2月首次以總書記身份正式訪華。我在上述兩次訪華期間，都努力與中國(guó)的高層領(lǐng)導(dǎo)人建立和發(fā)展個(gè)人友誼。為此，我已經(jīng)會(huì)見了李長(zhǎng)春先生、李克強(qiáng)先生、賀國(guó)強(qiáng)先生等三位中共中央政治局常委。

在未來，我還會(huì)經(jīng)常去中國(guó)，與中國(guó)的高層領(lǐng)導(dǎo)人建立起相互信任的關(guān)系。那些忽視中國(guó)或者（自己不出面而）僅滿足于派遣特別代表訪問中國(guó)的人所犯下的是一個(gè)嚴(yán)重的認(rèn)知錯(cuò)誤。

（翻譯：孫兆龍）

（責(zé)任編輯：劉娟娟）