劉潤華:從全能政府過渡到“有限政府”

退出后的政府成為“小政府”，但“小政府”絕對不是“弱政府”，你只要小了才能足夠強，才能夠在必需的領域中做得出彩，因此，政府應該主動退出，給社會讓渡一個自由生長空間。

今年8月，深圳民政局長劉潤華履新，調任廣東省社會工作委員會專職副主任，這一變化被一些業界人士稱為“大事件要發生”了。

作為前民政局長，劉潤華以“改革家”、“微博控”贏得了很多粉絲的擁戴，“既有想法又能干事”。

2009年，民政部與深圳市政府簽署了《推進民政事業綜合配套改革合作協議》，授權深圳民政部門登記基金會，鼓勵深圳探索社會組織由民政部門直接登記的體制。2010年年底，他在深圳“請”進李連杰的壹基金，備受關注，2011年6月14日，他又將自己一手創辦起來的深圳市慈善會“送”了出去。一請一送，都是劉潤華在既有的行政體系框架內，創新了解決問題的方法，對于他而言，能讓社會領域一些體制、機制有所改變，是一件讓人非常著迷和激動的事，他的最終目標是要推動民政局與一般慈善組織的關系改變。

在微博上，劉潤華給自己的標簽是“老知青”、“曾是爬格子動物和鄉鎮干部”。在一個公開場合，他曾聲稱，要以自己的方式“獻身”慈善事業，如果為此受了處分，那就當為慈善“認捐”。

在民政界摸爬滾打多年的劉潤華，今年8月8日突然調任廣東省社會工作委員會（下簡稱“省社工委”）專職副主任。隨著省社工委職能、高規格領導配置等舉措的公布，加上省委省政府頻頻釋放的關于社會建設的政治信號，更是使省社工委備受關注。劉潤華履新職，引起人們對這位昔日“既有想法又能干事”的民政人產生某種期待。

只要政府不該管的事務，

政府應該大部分退出

中國財富：在社會建設中，政府是靠“管”呢？還是要放手給社會？

劉潤華：這里涉及幾個問題，要明確政府、社會、市場的關系。在改革開放之前，政府就是一切，那是全能政府；改革開放以來，建立政企分開的機制后，終于找到了政府與市場之間的邊界，即政府培育市場主體，發揮市場對社會資源調節的作用。目前來講，政府與市場的邊界已經明確。隨著改革的深入，應該界定政府與社會之間的邊界了。

在計劃經濟下，政府與社會之間的關系是，“政府是全能政府，只要能管得到的地方，希望都能管起來”，全能政府的行政權力往往是“橫向到邊、縱向到底”，只要能管得到的都想管，即使管得不好，即使管的績效很差，都要管。

如今，在市場經濟的條件下，我認為應該倒過來，只要政府不該管的事務，政府應該大部分退出，只要可以不管，都應該不要管，哪怕原來干得不錯，但屬于社會事務，也應由社會去做，這跟以前的做法是完全不同。

這里面涉及到政府讓渡空間的問題，從全能政府過渡到“有限政府”，從“大政府”向“小政府”轉變，從那些政府機構干得不錯，但社會機構也能干的領域中主動退出。退出后的政府成為“小政府”，但“小政府”絕對不是“弱政府”，你只要小了才能足夠強，才能夠在必需的領域中做得出彩，太大了以后多數事情反而做得不好。因此，政府應該主動退出，給社會讓渡一個自由生長空間。

讓更多人回歸有組織的狀態

中國財富：政府退出，社會自主，意味著什么？

劉潤華：從社會組織架構來講，在計劃經濟體制下，社會結構中的人是單位人，每個人都在單位管理下開展社會活動，這種緊密型社會結構中，每個人都是一個螺絲釘，寄存于整個國家這個大機器里，非常有組織性，屬于高度嚴密、高度組織化的社會結構。

隨著市場經濟體制的發展，市場經濟的多元化帶來社會結構的多元化，單位人向社會人轉變，原來由單位管理個人的事務開始放開，原來高度組織化的社會結構開始進入非組織化的過程。在這過程中，人得到了解放，這種解放是原子化的，人與人之間的關系開始疏離。在這樣的情境下，個人主義開始上升，公民意識、非組織化參與需求開始迸發，如果不予重視的話，就會像一堆堆流沙一樣沖擊著河堤，此時社會需要一個再組織化的過程。

中國財富：如何進行社會再組織化？

劉潤華：這是由政體決定的，在中國共產黨的領導下，由黨、團、工、青、婦等基層組織提供條件，讓松散的社會人組織起來，實現黨政工作區域化。在基層建設中，將社會人納入，用另外一種方式實現組織化。因此，我們提出了“以組織多樣化來滿足公民的組織要求”，如果你有特殊的想法，可以成立一個民間組織，或找一個跟你志趣相通的組織參加，這都可以，主要是為了讓更多人回歸有組織的狀態。

有了組織的承接，加上政府讓渡空間，政府從微觀事務當中退出，讓社會組織發揮作用。但在這過程中，不是說政府就完全不管了，政府在公共領域當中的責任是責無旁貸的，當然會承擔其應有的責任。在社會再組織化之后，政府、市場、社會的關系就有了新的界定邊界。

中國財富：省社工委的第一個專題工作是扶持社會組織、培育發展社會組織，這是否意味著在放開社會組織登記注冊上會邁出大步子？

劉潤華：大家都在說，社會組織注冊登記應該進一步放開，可是有沒有人想過，放開之后，如何做到“放而不亂”呢？鼓勵發展社會組織是我們工作的方向，但要有序地推進，明確“分類指導”，重點培育和優先發展經濟類、科技類、公益服務類、城鄉社區服務類社會組織，實行直接登記。

事實上，如果一下子放開的話，社會組織會越來越多，誰來監管呢？這同樣是一個需要慎重考慮的現實問題。

中國財富：那么省社工委現在對開放社工組織，持有怎樣的態度？

劉潤華：如果社會組織業務主管單位只負責業務指導，不再承擔主管責任的話，那么就需要構建社會組織與業務主管單位的新關系，要求各部門得各司其職。我的看法是，要逐漸構建社會組織業務主管單位與社會組織的新關系，就像工商管理局和企業的關系一樣，讓民政系統不再為社會組織承擔太多的責任。

舉例說，比如一所注冊為民辦非企業的幼兒園失火，燒死了人，誰主管誰就得擔責，因此，負責登記的主管單位受到追查。但實際上，這是屬于消防防范問題，幼兒園的消防系統是經過消防部門驗收的。“誰登記誰負責”會影響負責登記的主管單位的積極性。

而對于一些有可能違反公共安全、交通安全的社會組織，業務主管單位當然希望“少登記少責任”，因為一旦違反了公共安全，登記機關就會被追究。因此，要從思想上、制度上重新界定登記部門的責任。

對放開社會組織登記這塊，我認為，還是要給社會組織一點耐心，帶著扶持的心態，讓社會組織成長，鼓勵社會組織發展。如果不給予社會組織發展空間，反而會壓制了民間生長力量。但這不是搞革命式發展，而是漸進式改革，不能一下子放開，慢慢試著來吧。

省社工委著力

推進社會領域的改革

中國財富：當初設立省社工委的主要目的是什么？

劉潤華：廣東的社會工作發展很迅速，開展工作的方法與思路都走在了全國前列，但也碰到了一些難題。最大的問題是，沒有一個部門能站在宏觀角度思考問題，能構建新的工作方法，部門領導也未必能進行全局性考慮。

很多政府部門沒有人專職去解決宏觀層面問題，很容易在開展工作過程中，夾帶著部門的意見，帶著部門行政的痕跡參與進來。如果宏觀政策過多受到部門意見的干涉，畢竟從部門的模子里出來的意見，抹也抹不掉，那么宏觀決策與部門的意見就容易產生矛盾。

如果專門有一個部門，站在宏觀的角度，按全省工作安排的角度去調研，對省委省政府開展工作起到很大的幫助，那么就能避免多種部門意見的干擾。而我和我的同事起到的作用是秘書的功能，宏觀決策則由省委省政府來制定。

中國財富：“社會建設”、“社會管理創新”是近期以來頗受關注的政治議題，廣東為了推進社會建設工作專門設立省社工委，此舉頗受關注。

劉潤華：有人說，改革開放的前三十年，重點是經濟領域的改革，后三十年改革的重點是社會領域的改革。這種劃分盡管說得絕對了點，但它的概念比較準確。社會領域的改革顯然比經濟領域更加復雜，牽涉到每個人在社會格局中的定位，利與弊在改革當中都會重新被權衡。推進社會領域的改革一定要有前瞻性，站得高才能看得遠，更好地定位，找到方向。

省委省政府對社會建設的高度重視讓我們都清楚地看到這個方向。社會建設的方向非常清晰，但并不意味著改革就能成功，還要把握好改革的步驟、力度、方法。

省社工委的工作成員不是學者，而是實際工作者，學者只需要說明什么是真、善、美，作為實際工作者，不僅要知道何為真、善、美，還要考慮如何讓人們在社會中找到真、善、美。這是我們最需要把握的問題。

中國財富：省社工委的工作定位在哪里？

劉潤華：省社工委是個全新的機構，我認為，這個機構承載著省委省政府、全省人民對社會工作的期待與重托。在大部制改革時期，撤并了那么多機構，又重新設立了一個新的機構，這很難，這需要很大的決心。我和我的同事非常明白自己的責任和使命，一個多月下來，4位兼任的省領導都已經到位了。作為具體的工作人員，目前進展非常順利，我對新的工作充滿了信心。

中國財富：隨著廣東關于社會建設“１＋７”配套文件的出臺，省社工委的工作主要在哪些方面開展？

劉潤華：現在我們會跟全省相關部門即各市、縣、區一起共同貫徹落實省委十屆九次全會的內容、落實“１＋７”配套文件內容。“１＋７”配套文件中定下８０項任務。這８０項任務所涉及的內容非常廣泛，在今后相當長時間，省社工委主要圍繞落實這些任務。

從當前社會發展形勢來講，省社工委主要工作圍繞四個專題來展開，第一個是扶持社會組織、培育發展社會組織，特別是行業協會及商會的建設問題，將建立現代行業協會、商會完善的治理結構，使其在經濟發展中、社會治理結構中發揮良好作用。

第二個專題是重視社區發展，建立社區服務模式。當前社區中存在著一些普遍性問題，譬如說，各個部門各自為政，自行開展活動，投入大量資源，導致資源浪費，職能分配條框太多，造成條條分割。社區畢竟是一個小小的平臺，投入太多的資源，不是很實際。為了克服這些問題，需要在社區建立“跨部門綜合模式”。

在社區服務當中，普遍是由各種各樣政府部門創辦的機構來擔當，行政機構自身的不足，使得這種服務的模式不是績效很好的模式。我們倡導以購買社會服務的模式，在政府機構不招聘人員的情況下，通過購買社會服務的方式，由社會組織提供“委托服務”，發揮社會作用。當然，社區組織本身人才不足、水平不高也是一個問題，我們會引入社工+義工的模式。目前，像廣州家庭綜合服務中心、深圳社區服務中心在這方面工作就做得很好。這兩種模式的共性就是，以社區服務為平臺，以社區居民為對象，以社區服務為服務載體，以社工為人才骨干，廣泛發揮志愿者的作用，跨部門、綜合性、非行政化的社區服務，我們希望將來慢慢朝著這個方向推進。

第三個專題是將外來人口納入公共服務范疇。廣東是外來人口大省，外來人口與當地常住人口形成二元結構，這種二元結構帶來福利、權利上的不均等，一下子均等化，壓力蠻大，廣東有3600多萬常住外來人口，一下子普惠是比較困難的，但我們努力的方向是實現均等化。我們會不斷地研究、開發可以均等化的項目，不斷提高福利的水平。當然，這需要一個實施的過程，但均等化的方向是非常明確的。

第四個專題屬于重點工作范疇，隨著經濟的發展，城鄉差距、地區差距同時存在，城市和農村的公共服務的差距是比較大的，推動不了城鄉公共服務均等化，不符合公平、正義，一下子實現當然又有壓力，可以選擇一些好的項目，從比較低的水平開始，逐漸推動城鄉公共服務的均等化，我們希望做到“同城同福利”。這是我們近期推動的重點工作。

中國財富：省社工委開展工作牽涉面廣、涉及部門多，要怎么協調其他部門？

劉潤華：省社工委工作職能是讓各部門相互承接，在以下三方面發揮作用：

第一，在落實“１＋７”配套文件內容時，對各部門起到“督辦”的作用。我們可以依據政策落實情況，評估各部門的工作狀態，督促落實省委省政府的決策。第二，不管部門職能的設置多么完善，但一定存在空白、交叉的地方，有些重要的工作會出現跨部門合作，在這種情況之下，省社工委由四位省委領導擔職，在推進部門的合作與協調上，會更便利、更快捷。

以前，一遇到很重要的事情，就會設立領導協調小組，這種領導協調小組非常多，主要是為了解決跨部門問題，但同時也會出現一個怪圈，一遇到跨部門解決的問題，就會設立領導協調小組。為此，需要慢慢清理這些非常規機構。在設立省社工委之后，這些問題都會依托省社工委的框架來逐漸解決。

最重要的一點是，通過省社工委的組織工作，實現跨部門協調制度化。

第三，很多部門在工作中都有自己的想法，有些工作完全可以上升到全省層面來執行，有了省社工委的工作框架，通過“快速通道”，會將這些意見直接反饋到四位省委領導那里，他們的想法、方案，就有可能提升到跨部門執行的層面，這對職能部門來說，也是一個非常好的工作途徑。

省社工委的職能特征是，協調跨部門職能工作，人員雖少但恰恰符合“小政府、大社會”的特征，也正是因為人少，才會倒逼省社工委只抓宏觀層面的問題。

（實習生謝旭楠對本文亦有貢獻）