十問

　　央企紅利上繳之后該怎么分
　　央企上繳的紅利要么直接建立另外的賬戶，要么直接打進(jìn)全國(guó)社會(huì)保障基金，最主要是要專款專用，嚴(yán)格管理
　　
　　
　　財(cái)政部日前正式發(fā)文，稱將從2011年起上調(diào)央企上繳紅利比例5個(gè)百分點(diǎn)，其中，石化、煙草、電力等15家壟斷國(guó)企的上繳比例提高至15%。輿論對(duì)此褒貶不一，有人說核心在于十二五規(guī)劃中的那條由富國(guó)變?yōu)楦幻竦恼撸灰灿腥苏f政策上依然不平衡，關(guān)鍵在于紅利怎么分配。
　　上調(diào)央企上繳紅利對(duì)社會(huì)會(huì)有怎樣的意義？這是不是一種富民的信號(hào)？能否進(jìn)一步完善社會(huì)保障制度？本刊就此采訪了北京理工大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授胡星斗。
　　
　　
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　　央企為何會(huì)選擇這個(gè)時(shí)機(jī)提高紅利上繳額度？
　　胡星斗：我認(rèn)為一方面是因?yàn)槊癖姷暮袈曉絹碓綇?qiáng)；另一方面，我們國(guó)家正在開展大規(guī)模的改善民生的計(jì)劃；還有就是十二五規(guī)劃需要大量的資金。
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　　央企提高紅利上繳額度對(duì)社會(huì)有怎樣的意義？
　　胡星斗：這樣就能夠把這些央企上繳的資金用于充實(shí)社會(huì)保障資金的空缺。當(dāng)然我們對(duì)這個(gè)事情也不能太樂觀。因?yàn)?007年提出了國(guó)有資本經(jīng)營(yíng)預(yù)算之后，對(duì)部分央企規(guī)定了10%的紅利上繳額度，但是實(shí)際上國(guó)家最后收到的連0.1%都不到。從2007-2009這3年中，所有被納入名單的央企加起來總共給國(guó)家19億人民幣，占當(dāng)時(shí)這些央企總利潤(rùn)的0.077%。
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　　發(fā)達(dá)國(guó)家的國(guó)有企業(yè)上繳紅利的額度是怎樣？
　　胡星斗：像歐美發(fā)達(dá)國(guó)家一般紅利上繳都是稅后利潤(rùn)的50%-60%，剩下的才用于自我發(fā)展和員工福利。咱們主要是因?yàn)榉峙洳灰?guī)范。
　　像國(guó)有企業(yè)中的高管和員工福利在法國(guó)是由財(cái)政部來決定的，在英國(guó)是由行業(yè)協(xié)會(huì)來決定的。但是咱們國(guó)家都是國(guó)企自己定的。
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　　我們跟他們?yōu)槭裁磿?huì)有這樣的差距？
　　胡星斗：在我國(guó)，國(guó)有企業(yè)很大程度上成了某個(gè)既得利益集團(tuán)的企業(yè)了，他們可以自我決定分配，比如剛公布的我國(guó)金融系統(tǒng)職員平均年收入有15萬多。
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　　15%的紅利上繳額度在你看來夠嗎？
　　胡星斗：我認(rèn)為不夠，但是這個(gè)需要一步步地來，這個(gè)過程是一個(gè)博弈的過程，需要全體人民和國(guó)企的既得利益集團(tuán)進(jìn)行博弈。特別是要改變國(guó)有企業(yè)中高管的薪酬機(jī)制，我一直是主張由各級(jí)人大來決定他們的薪酬，而且國(guó)有企業(yè)的工資水平不能高過私營(yíng)企業(yè)中高管的平均薪酬。
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　　這能否看成一種還富于民的信號(hào)？
　　胡星斗：當(dāng)然，或者說是在彌補(bǔ)由于過去一二十年不上繳利潤(rùn)所造成的貧富差距。
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　　為什么？
　　胡星斗：因?yàn)槟壳霸斐蓢?guó)內(nèi)貧富差距的一個(gè)最主要的原因就是國(guó)有企業(yè)的壟斷。比如國(guó)有企業(yè)的員工占全國(guó)大概8%的人口，但是工資卻占了全國(guó)的50%-60%。
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　　由誰支配增繳的紅利最合適？
　　胡星斗：我認(rèn)為對(duì)社會(huì)保障事業(yè)會(huì)有非常大的幫助。不過現(xiàn)在這個(gè)上繳的資金到底由誰來支配有爭(zhēng)論。有人認(rèn)為應(yīng)該由財(cái)政部來接管；有人認(rèn)為該由國(guó)資委來支配。
　　 但是在我看來這二者都不合適，由財(cái)政部來支配的話，之前財(cái)政支配不合理的狀況比比皆是。國(guó)資委就更不行了，如果由他們支配，可能到最后這個(gè)錢又回到國(guó)有企業(yè)了。所以我覺得這個(gè)資金要么直接建立另外的賬戶，要么直接打進(jìn)全國(guó)社會(huì)保障基金。最主要是要專款專用，嚴(yán)格管理。
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　　上繳的比例會(huì)逐年提升嗎？
　　胡星斗：肯定會(huì)逐年往上提，不提人民也不會(huì)答應(yīng)的。比如在俄羅斯，石油方面的收益有80%以上都?xì)w到了國(guó)家，所以近幾年俄羅斯人民的生活水平改善的非常快，而且各種福利、免費(fèi)項(xiàng)目、補(bǔ)貼等非常多。那像中國(guó)的石油都?xì)w了三大石油公司，但是交給他們就等于是讓他們利用對(duì)資源的壟斷來自肥，人民肯定不會(huì)答應(yīng)，所以他們必須要逐步提高分紅的比例。
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　　 對(duì)于金融類央企仍可以不繳紅利，你怎么看？
　　胡星斗：我認(rèn)為在這種金融壟斷的前提下，他們獲得的利益是巨大的，盡管他們也承受了很多政策性的虧損，但是國(guó)家對(duì)于以前政策性的虧損都一筆勾銷了。
　　 損失了由國(guó)家買單，但是盈利卻全是自己的，這肯定是完全不合理的。