葉千榮 震動中日

　　做過演員、記者、DJ，身為日本的大學政治學教授，朝日電視臺新聞主持人，旅日華人葉千榮生命力格外旺盛，最近的微博報地震，又讓他人氣飆升
　　
　　1個月前，這個日本東海大學政治學教授、朝日電視臺新聞節目主持人在新浪微博上只有不到2000名粉絲。他在日本雖風生水起、打入主流，畢竟去國已近20年，與我們已經有了十足的距離感。
　　4月11日，距離“3?11”日本東北9.0級大地震發生1個月后，葉千榮在微博上已經擁有了58000余名粉絲，而且，這個數字還在不斷增加中。
　　他的微博，可靠、全面、及時，成了中國人了解此次日本地震的一個重要渠道。他身在日本，親歷地震，能將自己的感受與所見所聞生動描繪；他身居日本主流媒體業內，通曉消息流通的法則與渠道，觸角靈敏，他在新浪微博上發布的許多信息竟然比日本媒體搶先一步；他在中國人和日本人之間游刃有余。
　　而且，“我知道他們想要什么”，葉千榮笑了起來，手一揮，“知道”兩個字被不自覺地加重了音調。
　　這個“他們”，說的是微博上龐大的粉絲看客們，也是幾十家蜂擁而來的中國媒體。我們采訪時，對話先后數次被國內媒體要求現場連線的電話打斷。他自己都說，“我現在在有意識地拒絕一些媒體采訪，在無數媒體上說同樣的話是很傻而且令人討厭的。”而被他選擇的媒體中，有“一聽到南方就愿意接受采訪”的我們，也有“雖然我個人不喜歡很多節目，但我很愿意通過他們這個平臺去講述”的央視。
　　這個中年、健壯的男人是“文革”時的73屆中學畢業生，在車床工人的崗位上打拼了4年后，擠著恢復高考的第一班車，考上了上海戲劇學院表演系，成為當年首批30個學生之一。報考的原因和當年他的許多同學類似，“藝術學院提前半年招生，如果考不上這個，還有考普通院校的機會。”
　　1982年畢業后，他進入上海人民藝術劇院工作。憑借1985年到日本演出巴金的話劇《家》的機會，1986年3月，連日語都不怎么會說的葉千榮前往日本留學，開始學習小劇場戲劇。
　　1989年之后，葉千榮對政治產生了濃厚的興趣，他決意去報考早稻田大學的政治學碩士，因為當時的他“對日本政治完全不了解”，連續兩次落榜。在旁聽了早稻田大學兩年的研修生課程后，第三年，他咨詢日籍學生，將預計考點背了個滾瓜爛熟，后半段又拼命聯系中國政治現實。他開玩笑說，“讓老師覺得你不讓我讀這個，就對不起中國人民。”遂如愿。
　　早稻田大學政治學碩士畢業后，他成為香港《亞洲周刊》的特派記者，每個星期采訪政治家。同時，精力旺盛的他還在東京、橫濱的華人電臺做音樂DJ，并且寄到上海播出。當時國內的電臺DJ還是“播音員的感覺”，葉千榮決定玩點不一樣的，像講述傳奇DJ的美國電影《Private Parts》一樣，“有第一人稱主語，‘我’的概念”。有些時候，他甚至故意放一首歌說我很討厭這首歌，但是某個人讓我放這個，“一到過門就插一句，特別是這個地方，你們聽！”或是在節目里說一些冷笑話，比如，“今天的北海道零下30度有個小孩兒從外面跑回家他立刻把頭伸進冰箱說好暖啊！”
　　當北京和悉尼競爭奧運會主辦城市時，葉千榮連線一個在悉尼的華人朋友，讓他講講感受。朋友說，“白天我們都希望是北京，到了傍晚覺得哪兒都行。等到聽說是悉尼了，也非常高興，喊啊，叫啊。晚上回家經過歌劇院的大橋，所有人都把車窗搖下來按喇叭。有越南人、阿拉伯人、中國人——但是大家都知道，我們是新澳大利亞人。”葉千榮掛掉電話，說：“如果今天是東京和北京，在東京的朋友又會怎么想呢？”
　　多年后，葉千榮在微博上大紅大紫，還有當年的聽眾給他留言，表達對當年節目的懷念。
　　近年來，葉千榮轉向研究時政類話題，他成為了日本東海大學政治學教授，也做著朝日CS衛星電視“ニュースの深層”主持人與日本各界政要對話。他仍然會因為與某個人在微博上聊得投機，第二天就徑直坐上國際航班，出現在別人門前。生命力在這個中年男人身上，顯得尤為蓬勃。
　　經歷同時賦予了他世故與能力。他清楚明白記者、微博網友或者電視觀眾想要的分別是什么。在攝影師的鏡頭前，他是個很會擺pose的男人，而在做電話連線時，他是清楚平衡尺度、故事性與縱深性訣竅的人。這些都并非想當然的用“聰明”二字可以解釋的事。在采訪中，他對日本政治生態、下一任首相競爭者、菅直人政府表現都能講得頭頭是道，對日本時政媒體規則也熟諳于心。他的觀察力、見解和不拒絕的態度都在告訴我們，能夠在數天之內在微博上粉絲飚升，絕非偶然。
　　本次采訪是3月16日——大地震發生第6天在東京進行的，近日葉千榮又作了書面補充。
　　人物周刊：您是因為什么契機開始關注微博的？
　　葉千榮：我寫微博非常晚，當我知道微博改變中國時，微博已經開始在改變中國了。我開始注意到微博，是在樂清事件，當時大量的信息都在微博上。當時我來日本二十幾年了，始終沒有用中文做節目、用中文演講、用中文寫作的機會，而這3個都是我非常喜愛的東西。微博給了我機會重新撿起中文。當我一進入微博就完全陷進去了，因為中國的微博和世界的Twitter太不一樣了。在日本，Twitter都是告訴人家今天吃什么菜買了什么衣服，日本人大部分是談生活中可愛的瑣事，但中國的微博完全是個媒體，在主要媒體無法承擔某些職責的時候，它扮演了第一時間把現場情況以現在進行時發出去的角色。中國的微博是非常“野火春風”，也是非常“雨后春筍”的，因為它早就有了土壤，只是多年來沒有這個種子。微博的發酵有點像一個孩子出生不久后腦細胞以幾何級數成長的過程，人們真正進去之后才知道，它擁有多少可能性。
　　人物周刊：您在微博上通常關注哪些方面？
　　葉千榮：我在微博里認識的圈子，一類是年輕的媒體記者，他們都是在主流媒體工作，卻有許許多多在主流媒體沒法說的東西，要找一個別有洞天的地方發泄。他們在微博上變成了一個真正的媒體人。而正是因為報社的經歷，使他們對許多問題的看法比一個經歷過“文革”的人有更強烈的感受和認識。我是77屆的人，是戴過紅小兵和紅衛兵袖章的人，我們對那個時代注射了一種疫苗，但我不明白他們為什么能理解我們。還有就是出版圈子的人，之前我甚至不知道新星出版社，也不知道他們出了一本《自由在高處》，不知道這本書在今日的中國賣得這樣好。我通過私信功能和這兩個圈子的人建立起了對話，然后迅速地飛到中國和他們見面。
　　 人物周刊：這次您在日本地震期間發出的微博，為您聚攬了大量人氣，您怎么看這次通過微博與中國網友的互動？
　　葉千榮：日本地震前，關注我的人不到2000。地震的那天下午，我剛好在東京的咖啡廳，當時連震了3次，震度是我到日本二十多年最強烈的一次。當我走出那家咖啡廳時，我被面前的數百萬人震撼了，他們在非常擁擠的情況下，在各條人行道上緩緩前行。行進過程中的那種靜默和自律，就讓我想起了出埃及記，有一種史詩感。當時我有一種感覺，這個國家要經歷近代史上第三次危機了，前兩次分別是明治維新前和戰敗后，兩次危機都給這個國家帶來了轉機，但是我們讀歷史時，用文字讀過，卻沒有用我們的感官和皮膚讀過，那天我是看到了、感覺到了。我開車回橫濱，一小時只能開幾百米，你就看著這些人在走，所有的人都知道他們今天要走3小時4小時才能回家，但從下午3點鐘開始就開始走。他們并不說話，也不嘻嘻哈哈，就是走。就真的像一個大型的追悼會。車都停著了，但沒有人走到車道上來。
　　我感覺到這種自律意識不是從小訓練的產物，而是在血液里流著的自律和“恥”的意識，我想那幾百萬人并不都是這樣的水準，但只要大部分人都這樣，其他人就被控制在這個場面下面了。那天關于日本地震的微博，最初就是從這句話開始寫的：像是一個巨大的無聲電影的場面。第一時間就有很多人轉載這句話，他們意識到了這個場面非常日本。于是我邊塞車邊邊寫微博，一直到進了酒店。
　　
　　人物周刊：您對這次地震的關注點是哪些？
　　葉千榮：我的關注點是面對地震日本人的對應方式，當時哪兒缺水，哪兒缺毛毯這些消息當然也很重要，但是我沒有去災區和核電站，所以我關注的主要是以下幾點：一個是媒體怎么在會場上逼問、追打行政官員和東京電力，尤其是無所屬的自由記者們，他們意識到他們在替市民行使知情權，他們的提問比大媒體尖銳得多，當然被逼問者也不敢惱羞成怒地訓斥記者或者反問你的單位。目前，無所屬的自由記者上杉隆等人和著名推特博主津田大介都能參加首相官邸發布會并提問，他們一面問一面就在推特上發布。
　　人物周刊：有些微博也為您引來了不少批評。
　　葉千榮：這是預料中的，因為是日本。有不少評論相當露骨地發泄幸災樂禍的情緒，為此我關掉了評論，因為我知道有不少日本媒體也在關注，我不認為那些詛咒生命的粗野語言是中國的主流，也不想看到某些外國媒體說這是中國人的反應。但是，微博是可以不斷啟動一場場重要的討論的，這對提高公民社會的水準很有意義，從這個角度說，竇含章先生和染香女士都起到了重要的作用，因為一場討論是需要有人扮演正方反方，而這場討論一旦形成，就一定會出現很多討論前沒有觸及的問題。大家都會用事實去反駁對方，然后都會去了解很多自己生下來之前發生的事情。這些討論，其實在其他國家不太多的。現在微博上傳媒界的人、出版界的人也在寫微博看微博，他們通過微博知道了許多民意，然后根據這些民意做雜志策劃圖書策劃，從而開始獲得新的視線。
　　人物周刊：您的微博中披露的很多內容，往往都很及時，有時甚至比日本官方媒體披露的還早。您是如何做到這一點的？
　　葉千榮：微博上不斷有人來信問：為什么你今天早上爆出4號起火，比NHK還早？為什么你又在報道菅直人在官邸內部的講話，他在對某個人發火？其實這也不是秘密，我在電視臺做直播的深度對話節目，做了7年，都是一對一和政治家面對面的節目。像菅直人、鳩山這些人雖然是職位很高，但并不是在云上的人，今天晚上約在六本木的一家面館吃飯也都是可能的。日本有記者俱樂部的制度，俱樂部成員采訪資源交換共享，我們采訪時，會把其他媒體的記者請來同時觀看，我們直播，他們也可以同時發稿。但是記者們還特別關心在化妝間的15分鐘里發生了什么，廣告時他又談了些什么，所以媒體之間是會互通有無的。我有很多在第一線和首相官邸的記者朋友。日本媒體有所謂的番記者，番是站崗的意思，番記者就專門負責盯某個政治人物，你的職責就是記錄他的公共行程，然后在他空閑的時候不斷地向他問話。災害時，日本的地縣有災害對策本部，各種消息都會同時上來，而在首相官邸的番記者會同時得知這些信息。我們每天都會通過番記者的記錄知道首相幾點幾分在干什么，比如我會知道，昨天凌晨4點17分，他把東電的社長叫到官邸訓話。和首相見面的人出來都會經過記者通道，必然會被問到。所以首相一天的行程都是公開的——“首相動靜”一年365天都有，甚至他去購物、看電影都會記下來，更不要說出門旅游了。在家里則是“靜養”或者“整理資料”。公眾人物是沒有隱私的。每一個省，每一個大臣都有各媒體派去的番記者。所以番記者大多是年輕人，為什么？一大早要起來盯在人家門口。每天傍晚首相也會在首相官邸門口站著和記者聊一聊，這是小泉時代形成的慣例。我的很多番記者朋友，他們寫的大部分東西，大概有七八成不會發表的，但是報社的高層是需要了解的。總之番記者寫東西很多，這也是一種日本的內參。我沒有去采訪也能知道消息，原因就在這里。這次最活躍的是無所屬的自由記者，因為他們無所顧慮。
　　人物周刊：這次好像國內的媒體要比日本媒體更夸張，國人情緒比日本人更緊張？
　　葉千榮：當然，在近鄰國家發生這么大的核泄漏，對大家都是初次體驗，難免緊張，可以理解。但是也有別的背景，那就是謠言四起導致緊張，而這背后真正應該引起思考的是：為什么信謠和傳謠的土壤如此廣為存在？同樣是近鄰，為什么韓國或俄國就沒有出現搶購鹽或說海嘯是日本地下核試驗引起的呢？是他們對科學無知？是他們太缺少“亡我之心不死”的警惕？應該不是吧？而是因為我們有不少自己的獨特想法，加上對實際情況并不把握，科普知識也并不普及，于是，在這個網絡時代便以詐傳詐，越傳越興奮了，很多帖子貌似擔憂，其實很興奮。
　　這和電視媒體也有關，我對日本各大媒體對東電的報道還很不滿，但同時，我對他們不刻意包裝乃至量產英雄人物的做法給予好評。他們的報道，沒有突出英雄，筆調都是淡淡的，從頭到尾連名字都不知道，都是海明威小說一般的動詞，盡量少用形容詞。我特意翻譯了一段放到新浪微博，有讀者說看了哭了。國內大家都愛問“五十壯士”，其實不存在始終呆在里面的五十壯士，那是輪換的。但我們希望聽英雄故事，于是就不斷有來問“那五十壯士后來怎樣了？”
　　人物周刊：日本媒體好像也并不大量報道首相的視察？
　　葉千榮：日本媒體對政府和首相的報道基本是批判的，不管誰當首相不做關于首相的報道，地震后第二天一早6點鐘他就穿著防輻射服去核電站視察了，但是電視上也根本不怎么報道。這個和國內很有區別啊。首相官邸會通知要去哪里，但是不可管媒體報道什么。NHK是一個從每戶家庭收費的電視臺，和國內有些人說的“公益電視臺”不同，而且NHK是根據日本放送法第一章第一款的“不偏不黨”來放送節目的，它不是喉舌。NHK這次始終保持冷靜客觀的態度，民營電視臺則鋒利一點，但都不偏袒各種黨派。它們的社長也許和某個黨派關系很好，但下面的節目都不會有任何偏袒。
　　人物周刊：您覺得日本人這樣冷靜是不是和他們的國民性有關呢？
　　葉千榮：很多人覺得這次日本人比中國人表現的更冷靜。但是日本民族其實是個相當感性的民族，容易動感情，容易哭，集體悲愴，集體高揚情緒。這是朝鮮半島和日本的共同特點。在日本我一周大概有兩三次公開演講，很容易控制全場，甚至能用語速、聲音控制他們的情感，在中國我做不到。10個人有4個會說：什么東西，罵罵咧咧的。日本人卻能“啪”一下就被煽動起來。但在這些事上，中國人覺得日本人冷靜，其實不是冷靜，是一種自律意識。他們的發泄方式不一樣。
　　人物周刊：為什么這次的情況會演變成這樣糟糕？起初大家對這次事件的定義都是地震，現在卻演變成了核危機。
　　葉千榮：現在地震已經結束了，而且死人最多的是海嘯，不過核事件已經在這幾天內動搖了全人類對核電體制的基本信念。德國、法國各國現在都在檢修自己的核電站，日本有55座核電站，負擔全國1/3的供電任務。因此不可能立刻顛覆核電體制，但龍頭東京電力現在基本已經全軍覆沒。我們現在看這個問題，有很多人為因素，有天災，但更大的是人禍。東電這個公司的“社風”，就是我們國人說的體制，是很有問題的。因為它在這個地區是壟斷性的企業，高枕無憂，只要不出事故，經濟收益都不會差，大學生畢業如果能進這個企業是非常好的。所以用日文講，他們就“怠慢”了，就是國內的松懈。但現在天天你看他們一出來就是鞠躬謝罪。而且在日本，因為他們的民主制度，首相只是諸多大臣中的一個，他要調動自衛隊也必須和防衛大臣溝通，防衛大臣也一定是個文官，國會派過去的。制服軍人只能做到副大臣。他們要調動自衛隊必須聽專家的意見，到底能不能投水進去，降到多低才可以，都要有綜合考量，不能由一個人來決定。同時菅直人的講話也太糟糕了，毫無內容，不善表達。我很想建議他去看看《國王的演講》。