秋風 事業單位要和政府脫鉤

　　在維穩的大前提下，事業單位改革能進行到什么程度，讓人懷疑
　　
　　4月初，中央政府確定了一張事業單位分類改革的時間表，共涉及超過126萬個機構，4000余萬人。該表預計，到2015年，中國將在清理規范基礎上完成事業單位分類；到2020年，中國將形成新的事業單位管理體制和運行機制。
　　事業單位改革起步于90年代，為什么推行起來如此艱難，事業單位改革和國家機構調整、公務員體制改革有什么關系，改革與國企改革有無相似性，就這些問題，本刊記者采訪了學者秋風先生。
　　
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　　這些年關于事業單位的改革一直沒有間斷過，為什么在這個時候又提出要進行事業單位改革？
　　秋風：以前的改革之所以沒有進行下去，是因為這么龐大的組織，功能可能比政府還要大，它本身就形成了一個復雜的利益集團，而這些集團又跟政府有著千絲萬縷的聯系。
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　　有科技部人士稱，最近幾年國務院部委設置瘦身，但是相應事業單位卻在逐年擴編。現在事業單位的體制如何評價？
　　秋風：現在的體制不容樂觀，因為事業單位把權利和市場混合在一起了，有大量官員的非法收入就是從這兒來的，事業單位也成了現在腐敗的重災區。
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　　事業單位資金來源有全額財政撥款、差額撥款和自收自支，這種分類方法將來的改革還適用嗎？
　　秋風：理論上來說，事業單位的改革應該廢除這些概念。社會只應該存在兩類組織，一類是完全由政府財政撥款的政府機關，另一類是資質管理的民間組織。
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　　有分析認為，上一輪事業單位改革是配合國家機構調整進行的，由于政府裁減了部分機構，這些機構和人員轉為事業單位及其職工，是事業單位尾大不掉的重要原因，這輪改革還會出現這種情況嗎？
　　秋風：這輪改革應該不會出現這種情況，因為沒有聽說政府有裁員的計劃。現在事業單位的困境主要是80年代和90年代政府改革造成的，政府部門把事業單位當作垃圾處理箱。
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　　改革的阻力很大和政府關系密切？
　　秋風：事業單位背后都有政府。現在哪怕是私人要成立一個基金會或者社團都必須要找一個政府主管單位，這等于人為地在事業單位和政府之間建立了一種關系，使得任何獨立的監管都不能夠存在。
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　　事業單位改革與維穩這個大前提是否存在矛盾？
　　秋風：肯定是矛盾的。要進行事業單位改革，就要把他們和政府之間的關系切斷，事業單位的人員肯定是不愿意的。所以在維穩的大前提下，事業單位改革能進行到什么程度，讓人懷疑。
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　　2008年，國家選取山西、上海、浙江、廣東、重慶五省市進行事業單位養老改革試點，但迄今五省市沒有一家真正推開這項工作。原因何在？
　　秋風：最關鍵是事業單位的人有非常充分的理由拒絕改革。現在的改革方向就是要將事業單位人員從公務員的福利體系中剝離出來，進入企業人員的福利體系，而企業的福利體系明顯不如公務員的福利體系。因為這個體制本身不公平，所以就不可能改革，除非國家也廢除公務員的福利體系。
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　　有學者指出現在的企業養老制度走不下去了。而這項缺陷極多的制度盡管已逐步被企業人員接受，卻無法得到事業單位人員認可，什么原因？
　　秋風：這是一個自我定位的問題，企業單位的人知道自己就是企業單位人員，事業單位的人向來都認為自己就是國家的公務員，事實上也是這樣的。很多事業單位的人員覺得自己就是干部，這是制度淵源。
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　　有無必要將事業單位和國家行政機構與公務員改革結合起來？
　　秋風：沒有必要，因為公務員的改革早已經完成了。伴隨著公務員法的頒布，公務員的體制已經建立了。現在要對事業單位的人員進行分類，公立醫院的醫生和學校的教師是可以作為公務員對待的。剩下的，讓他們完全成為獨立的法人，跟政府沒有關系。
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　　 是否可以汲取國企改革的成功經驗？
　　秋風：簡單說就是讓事業單位的人員自謀生路。國企改革的一個重點就是政企分開，事業單位也一樣，也應該跟政府脫鉤，讓其成為獨立的事業法人。