第三屆“醫(yī)學(xué)人沙龍”成功舉辦

本刊記者 夏 炎

第三屆“醫(yī)學(xué)人沙龍”成功舉辦

本刊記者 夏 炎

《科學(xué)中國人》攜手《中國科技獎勵》

為進(jìn)一步解讀前沿醫(yī)學(xué)和國家醫(yī)療政策，交流臨床與科研成果轉(zhuǎn)化方面的創(chuàng)新現(xiàn)狀與發(fā)展態(tài)勢，《科學(xué)中國人》攜手《中國科技獎勵》共同舉辦的第三屆“醫(yī)學(xué)人沙龍”于2011年1月23日在北京西苑飯店舉行。

本屆沙龍以“中國科技獎勵如何更好地發(fā)揮對于醫(yī)學(xué)科技創(chuàng)新促進(jìn)作用”為主題，宣講醫(yī)學(xué)科技與醫(yī)療方面的國家科技獎勵政策，分析醫(yī)院在臨床與科研的醫(yī)學(xué)科技創(chuàng)新現(xiàn)狀與發(fā)展態(tài)勢及存在的問題，并就在醫(yī)院管理上如何更好地激勵醫(yī)學(xué)科技創(chuàng)新等進(jìn)行探討。全軍燒傷研究所名譽所長盛志勇院士，中國中醫(yī)研究院西苑醫(yī)院研究員李連達(dá)院士，科技部辦公廳副主任胡曉軍，國家科學(xué)技術(shù)獎勵工作辦公室政研處處長宮玉寧，衛(wèi)生部科教司技術(shù)處處長王錦倩，中國醫(yī)院協(xié)會副會長章友康等近三十位醫(yī)學(xué)界專家和科研界領(lǐng)導(dǎo)出席活動，并就相關(guān)議題進(jìn)行深入探討。

本刊張剛總編輯擔(dān)任本次沙龍主持

專家建言:

全軍燒傷研究所名譽所長盛志勇院士：

我國醫(yī)學(xué)的創(chuàng)新性與歐美國家相比還是有一定的差距。國家獎勵大會在此方面起到了一個激勵的作用。今年的國家科技最高獎其中一位就是王振義院士，他在白血病的治療方面取得了很大的突破，他的獲獎對醫(yī)學(xué)界是一個很大的鼓舞，之前也有吳孟超和王忠誠兩位醫(yī)學(xué)領(lǐng)域的院士獲得了最高科技進(jìn)步獎，他們的付出讓我們醫(yī)學(xué)界取得了很大的創(chuàng)新。

現(xiàn)在醫(yī)學(xué)創(chuàng)新非常強調(diào)轉(zhuǎn)化醫(yī)學(xué)，理論化的發(fā)現(xiàn)不利用到臨床上就沒有太大的意義。人民能得到惠利，才有實際的價值。運用科學(xué)還是非常重要的。獎勵在這方面還要加強一點。另外，現(xiàn)在社會上腐敗的問題很嚴(yán)重，科學(xué)界也不例外，網(wǎng)上也經(jīng)常出現(xiàn)回扣、紅包的事件，我提個建議，評獎的時候，最后組織幾位專家審查一下，避免“注水”。

中國中醫(yī)研究院西苑醫(yī)院研究院李連達(dá)院士：

我覺得科技獎勵有幾種屬性，一種反應(yīng)我們國家科技的水平，也反應(yīng)我國醫(yī)藥衛(wèi)生口的水平。一等獎、特等獎是什么項目、什么水平，基本就反應(yīng)了中國的科技水平，所以它可以是一個水平的標(biāo)尺。第二它有導(dǎo)向性，今年重點獎了什么項目、什么領(lǐng)域，那對全國科技界有導(dǎo)向作用。但導(dǎo)向?qū)崃司涂赡芤桓C蜂走到歧路上去，所以導(dǎo)向性也比較重要。第三它具有推廣普及性，過去有一些成果關(guān)到抽屜里、關(guān)到柜子里，沒有引起很大影響。現(xiàn)在通過評獎、廣泛宣傳，在全國起到一個推廣普及的作用，使大家都知道我國在哪些方面取得了重大進(jìn)展。當(dāng)然，評獎也有它的局限性。科技獎，特別是醫(yī)藥衛(wèi)生口的成果獎，它是研究出來的，不是評出來的，如果我們的研究工作上不去，沒有好的研究成果，怎么評也評不出特等獎。所以過去有些年頭，特等獎、一等獎空缺，這就是因為科研工作沒上去。所以要想評出好的獎，首先要把科研工作做上去，要有好的科研工作，有高水平的科研成果，才能評出來好的獎項。那么這樣的話，就希望我們的評獎能做到公平、合理、科學(xué)。從目前情況來看，學(xué)術(shù)界反應(yīng)覺得還是比較好的。

陳至立曾在會議上提出了一個看法：目前我們有些科技工作有過程沒結(jié)果。這種評語我也是很同意的。我們現(xiàn)在的確有些科研項目做了大量工作，出的文章很多，評的獎很多，出的成果很多，但是解決問題很少，甚至于不解決問題。那我們在今后評獎時就要注意，真正能解決實際問題的要重點評獎，那些華而不實，過去叫做“天橋的把式光說不練的”這種成果適當(dāng)減少。比如現(xiàn)在有個提法叫做轉(zhuǎn)化率，我們整個科技工作都要強調(diào)轉(zhuǎn)化率，要把科研成果轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力，轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品。

科技部辦公廳副主任胡曉軍：

國家科技獎勵一路走來，跟大家的支持是分不開的，從無到有，從起步階段到不斷的完善，獎勵工作近幾年的蓬勃發(fā)展，與各位在實踐中獻(xiàn)計獻(xiàn)策有著直接的關(guān)系。未來獎勵工作的發(fā)展還需要大家的幫助，我會繼續(xù)傾力做好服務(wù)工作。

國家科學(xué)技術(shù)獎勵工作辦公室政研處處長宮玉寧：

在科技獎勵的宣傳中一直把惠及民生的醫(yī)學(xué)成果列為宣傳的重點，近年來有很多醫(yī)學(xué)的專家得到了國家最高科學(xué)進(jìn)步獎，很多醫(yī)學(xué)的成果得到了國家的獎勵，都是醫(yī)學(xué)界共同努力的結(jié)果。其次，科技獎勵如何更好地激勵醫(yī)學(xué)的創(chuàng)新？我們非常希望得到大家非常好的建議。大家總是說看病難問題，另一方面，行醫(yī)難也是個問題，得獎的科技人員都是一臉的疲憊，滿頭的白發(fā)。我想是因為沒有一個輕松的工作環(huán)境，這個問題是個需要關(guān)注的，如果能給予醫(yī)生一個比較輕松，不帶有任何任務(wù)的工作環(huán)境，確實是件利國利民的好事。

衛(wèi)生部科教司技術(shù)處處長王錦倩：

我在衛(wèi)生部科教司分管科技成果，一直承擔(dān)國家科技獎勵的推薦任務(wù)，推薦項目有著規(guī)范的推薦程序。我們建立了征集項目，審查，初審，專家評審，公示等等的推薦程序，從衛(wèi)生部來講，雖然不參與評獎，但是也按照國家科技獎勵的條例，扶持醫(yī)藥衛(wèi)生領(lǐng)域辦獎，目前得到科技部允許醫(yī)藥衛(wèi)生類的有17家，包括中華醫(yī)學(xué)會等等。有的是以獎勵專家為主，有的是以獎勵項目為主，按照正規(guī)的程序，保質(zhì)保量，真正達(dá)到創(chuàng)新獎勵作用。目前，我們現(xiàn)在關(guān)注的是醫(yī)改，醫(yī)療技術(shù)的推廣，醫(yī)療的項目怎樣運用到醫(yī)療實踐當(dāng)中。關(guān)于衛(wèi)生技術(shù)的評價工作我們在進(jìn)一步的探討，希望得到專家們更多的支持。

中國醫(yī)院協(xié)會副會長章友康：

每一個科研單位都非常重視科技獎勵評選，對推廣我國醫(yī)學(xué)發(fā)展起到積極的作用，作為醫(yī)院協(xié)會來說，希望大家關(guān)注醫(yī)院管理，我們國家在此方面還比較落后，在慢慢的發(fā)展中，希望大家能夠關(guān)注和重視。

國家科學(xué)技術(shù)獎勵工作辦公室成果處處長姚昆侖：

醫(yī)學(xué)給我們帶來很多文化的享受，給我們提供了創(chuàng)新的土壤。醫(yī)學(xué)是產(chǎn)生成果的大戶，讓我們共同期待。

廣安門醫(yī)院王階院長：

我想站在醫(yī)院層面說幾點感受。每個做醫(yī)學(xué)研究的人，他最高的境界就是要獲得獎勵。很多人注重過程，但是我認(rèn)為研究工作應(yīng)該注重結(jié)果，沒有結(jié)果是不能說明問題的。大家對于科技獎勵充滿了敬意，就在于我們自己希望能得到一個肯定。站在醫(yī)院質(zhì)量管理角度來看，用獎勵、激勵機制來管理是比較好的。這幾年，我們在醫(yī)院管理方面，用科研和獎勵的方法還是比較有收獲的。比如醫(yī)院管理方面要有理念，就是把目標(biāo)質(zhì)量管理和獎勵結(jié)合起來。用科學(xué)研究來做好醫(yī)院管理。我們醫(yī)院現(xiàn)在每年會設(shè)立科研課題，科研課題中有很多課題就屬于純管理的角度，包括黨建、文化，這些都可以設(shè)立課題，最后都要給予獎勵。我想這樣一個獎勵的目的就是，能體現(xiàn)醫(yī)院讓大家通過激勵得到結(jié)果。

北京現(xiàn)在醫(yī)改有項政策，要求進(jìn)社區(qū)、進(jìn)機關(guān)、進(jìn)農(nóng)村，我們也站在醫(yī)院角度表個態(tài)，會努力把醫(yī)院服務(wù)和我們的工作更好地協(xié)調(diào)好。

301醫(yī)院醫(yī)務(wù)部副主任何昆侖：

目前我覺得我國獎勵太多，我過去一直在臨床管理工作，剛到醫(yī)務(wù)部，我感到各個協(xié)會、學(xué)會、省市、國家、部門獎勵太多。獎勵多了，實際是造成了一種浮躁的學(xué)風(fēng)，每個人都想得獎。先不說成果質(zhì)量多高，得獎后個人的社會地位、個人收益都名目繁多。無論從科里、院里、軍隊、國家，名譽地位都隨之而來。我有個建議，規(guī)范獎勵。前些年我國規(guī)范過，但我覺得還不夠。獎勵發(fā)展目前在亂在濫。我希望在這方面引起國家各部門領(lǐng)導(dǎo)注意。還有我們醫(yī)院臨床科研的問題，科研在我國目前還是以基礎(chǔ)科研獎勵居多，在臨床獎勵方面獎勵數(shù)量非常少。病人和社會得益最大的就是大規(guī)模的臨床實驗。所以我覺得對基礎(chǔ)醫(yī)學(xué)的獎勵應(yīng)該減少數(shù)量，加大臨床獎勵的力度。

中國中西醫(yī)結(jié)合學(xué)會秘書長穆大偉：

我希望通過這個會，讓大家了解中西醫(yī)結(jié)合，推動中西醫(yī)結(jié)合的發(fā)展，為人民造福。另外，我提個建議，希望國家能給社會力量設(shè)獎提供一些幫助，這樣能夠更好地激勵社會力量設(shè)獎的積極性，更好地發(fā)展我國的醫(yī)學(xué)事業(yè)。

交流互動環(huán)節(jié)

本刊副社長范興紅在沙龍上發(fā)言

張剛總編輯與盛志勇院士（中）、李連達(dá)院士（右）合影留念

全軍燒傷研究所名譽所長、中國工程院院士盛志勇：

現(xiàn)在評獎，有一個很重要的就是SCI影響因子多少。SCI不收中文的雜志，必須國外雜志，所以我們中文雜志影響因子引用率很低，這是對我們醫(yī)學(xué)雜志很大的打擊。用這個標(biāo)準(zhǔn)衡量我們醫(yī)學(xué)成就價值我覺得不合適。這樣一來我們的醫(yī)學(xué)雜志永遠(yuǎn)出不了頭，影響因子永遠(yuǎn)上不去。我們好的東西都去國外了，我們的雜志都被壓低了。所以我們不應(yīng)該太強調(diào)這個，我們的獎勵應(yīng)該看他的創(chuàng)意是不是有原創(chuàng)性，確實是在轉(zhuǎn)化醫(yī)學(xué)后，在治療方面有治療價值的提高，而且這個方法其他單位也可以應(yīng)用，也得到價值，這才是很好的標(biāo)準(zhǔn)。不應(yīng)該把SCI、引用率這些東西放在很高的位置，應(yīng)該是看實際效果。

中國中醫(yī)研究院西苑醫(yī)院首席研究員、中國工程院院士李連達(dá)：

過分強調(diào)論文，特別是SCI論文，已成為評價人才和科技成果的首要標(biāo)準(zhǔn)，甚至是唯一的“金指標(biāo)”。但是其危害性卻未引起重視。

我國一流的學(xué)術(shù)論文，一流的科技成果，一流的杰出人才，應(yīng)首先在國內(nèi)發(fā)表，首先為祖國服務(wù)，然后允許在國外再發(fā)表，以促進(jìn)國際學(xué)術(shù)交流。要提升國內(nèi)學(xué)術(shù)刊物的學(xué)術(shù)水平，達(dá)到國際水平，并與SCI同等待遇，要建立我國自己的人才和成果的評價標(biāo)準(zhǔn)，使之更科學(xué)、更合理，必然有利于我國科技事業(yè)的發(fā)展和自主創(chuàng)新能力的提高。

國家科學(xué)技術(shù)獎勵工作辦公室成果處處長姚昆侖：

科技獎勵的評審程序和機制問題是大家非常關(guān)注的。我們在商店里抽到一個獎可能都很高興，更何況這樣一個獎呢？我們會參照國家獎來規(guī)范其他獎。美國有個醫(yī)學(xué)方面的獎是一對夫婦在40年代頒發(fā)的，它現(xiàn)在號稱美國的醫(yī)學(xué)諾貝爾獎，因為它獎勵的科學(xué)家有80多個獲得諾貝爾獎，所以它聲望很高，所以得獎的人會給獎帶來聲譽。至于經(jīng)費問題，（國家資助社會力量設(shè)獎）目前來看也是不現(xiàn)實的。社會力量設(shè)獎經(jīng)費應(yīng)該是自己去解決的，有經(jīng)費支撐才能設(shè)這個獎。《大學(xué)》里講：“止于至上”，很多事情就是慢慢的完善。

首都醫(yī)科大學(xué)附屬北京天壇醫(yī)院副院長趙繼宗：

我很感激雜志社，我們的一些情況和獎項在雜志里也得到了宣傳。這個雜志有一個特殊性，受眾的讀者大部分是有文化有知識的人，有些媒體為了抓人眼球、為了更起作用，有些講話、定義的分量，有些是夸大了。我建議，諸如“世界第一”這些詞匯在應(yīng)該在使用時更加注意。讓我們一同努力。

海軍總醫(yī)院前院長段蘊鈾：

我覺得什么事情都要有個規(guī)范，有規(guī)范就有權(quán)威。要從陽光的角度來看，中國經(jīng)濟發(fā)展這么多年，現(xiàn)在升至世界第二。為什么我們國家強大了？我們的科技進(jìn)步是主要的。

全軍結(jié)核病研究所所長吳雪瓊：

我本身是臨床大夫，在研究中我很能夠理解臨床大夫的心情，他們覺得評獎時怎么總重視影響因子這些？實際上我想講的是，你確實有技術(shù)創(chuàng)新，你發(fā)表的文章應(yīng)該有支持，否則只是口說，并沒有依據(jù)支持。有的專家跟我說他們臨床上有多么創(chuàng)新，我問他依據(jù)，結(jié)果他拿出的依據(jù)是個很不起眼的小雜志的論文，說這就是依據(jù)。這么重要的一個創(chuàng)新為什么發(fā)表在這么不入流的雜志上？所以我覺得不能完全說影響因子沒有重要性，你如果確實是一個好的臨床技術(shù)，就應(yīng)該發(fā)表在比較重要的雜志上，提供重要的依據(jù)。

《科學(xué)中國人》雜志社副社長范興紅：

“醫(yī)學(xué)人沙龍”將秉承“交流融合、促進(jìn)創(chuàng)新”的理念打造一個智慧共享、理念共享、價值共享的思想盛宴，在科技獎勵政策的指引下，積極與醫(yī)學(xué)界人士攜手，為共同推動醫(yī)學(xué)事業(yè)全面發(fā)展而努力。

本刊編輯部主任王銀鳳在沙龍上發(fā)言

專家寄語：

國家科學(xué)技術(shù)獎勵工作辦公室政研處處長宮玉寧：

感謝到會的兩位院士，醫(yī)院的各位領(lǐng)導(dǎo)，專家，年關(guān)將至，大家工作都很繁忙，能抽出時間參加活動，是對科技產(chǎn)業(yè)工作的支持。

衛(wèi)生部科教司技術(shù)處處長王錦倩：

很高興來參加醫(yī)學(xué)人沙龍，對雜志社表示感謝。

中國中醫(yī)研究院西苑醫(yī)院首席研究員、中國工程院院士李連達(dá)：

今天這個會形式很好，并不是在人民大會堂搞上千人的大會那么隆重，也不是在釣魚臺國賓館搞幾百人的盛大集會，也沒有各級領(lǐng)導(dǎo)在這講一下豐功偉績，也沒要求我們大家在這歌功頌德。我覺得今天這個會是大家暢所欲言的座談會。

301醫(yī)院醫(yī)務(wù)部副主任何昆侖：

我今天非常高興能參加這個沙龍，也跟大家學(xué)了很多東西，大家交流得也非常好。

廣安門醫(yī)院王階院長：

過去我們說開卷有益，讀書打開書就會有益。我現(xiàn)在還有個詞叫開會有益，幾個月的工作都不如開一天的會。