效率與公平的平衡需要大智慧

——就《朱镕基講話實錄》專訪《人民日報》原副總編輯周瑞金

效率與公平的平衡需要大智慧

——就《朱镕基講話實錄》專訪《人民日報》原副總編輯周瑞金

朱镕基主政上海時期，周瑞金曾任《解放日報》副總編輯，后調任《人民日報》副總編輯。在朱镕基的親自領導下，當年周瑞金在上海與施芝鴻等人以“皇甫平”為筆名發表的關于改革的若干文章，曾引發了關于改革開放、思想解放的大交鋒，名震一時。周瑞金說：“盡管近年有些人對朱镕基同志有意見，有些人誤解了他。但現在來看，正是他為我國市場經濟改革打下了基礎。我們今天所以能抗住世界金融危機的沖擊，最重要的，就在于他任總理時，剝離了我國金融機構的大量不良資產，讓國際金融投機家無從下手。

記者：二十世紀九十年代末期股份制改革，堅持在國家控股的情況下，抓大放小，并允許國有企業向個人出售股份。股份制改革之路，今天走到了哪一步？

周瑞金：以股份制推動國有企業改革，是中國的一種大膽創造。但是，幾年實踐下來，這一點并沒有達到朱镕基同志原來所想象的效果，也就是未能通過股份制改造，讓國有企業的體制有一個大的改變。我們股份制改革的效果不明顯，舊體制回歸，沒有走到新體制上。最大的問題是大部分股份制公司還是由國有企業壟斷，沒有完全按照現代公司體制和股東、尤其是中小股東的意見來管理。現在我們感覺到民營企業發展很困難，民眾的創業熱情也在衰退。2005年，國務院通過了“非公36條”，可惜沒有很好地執行。本來是除了法律規定不可以進入的領域，非公有制都可以進入，但實際上還是有很多領域沒有辦法進入。還有融資，本來是各種所有制都平等，現在卻反而不平等了，銀行只相信國有大企業、大項目。

記者：和過去相比，為什么現在人們對公平的追求變得強烈了？

周瑞金：發展起來以后，分配問題出來了，貧富差距拉大了。改革開放以來，我們先主張效率優先，兼顧公平，后來又提出提高效率，注重公平，這也是與時俱進。經濟效率低下，強調公平，搞平均主義分配，只能人人過窮日子。所以改革開始，我們注重效率，發展生產，創造社會財富。在這個過程當中，公平出現問題了，到了新世紀公平問題更加突出，現在就要適當來解決公平問題了。朱镕基同志就有一個權力觀，是要在提高效率當中為老百姓創造福利，體現公平。這是正確的，問題在于分配。

記者：對于改革，現在有一個論調叫“過度市場化”，指的是政府在一些領域市場化過了頭，您怎么看待這些聲音？

周瑞金：當時很多人認為不公平是市場化改革帶來的。什么都搞市場化，結果教育越來越貴，也看不起病，買不起房子了，一些人認為這是市場化引起的，我認為恰恰相反。正是市場化改革才開辟出了一條發展的道路，問題是政府在新的發展形勢下，怎么來調節國民分配。老百姓擺脫了貧困，在衣食住行的私人物品得到滿足以后，政府應當把公平有效地提供社會公共品及時地提到日程上來。我認為這是政府的責任，是國民分配上的問題，不在于市場化的改革。就是說，政府解決了原來老百姓的貧困、溫飽問題，老百姓的要求就是社會公共品。房子要住得更好一點，看病要看得更好一點，求學的條件要更好一點。包括信息要公開、司法要公正、決策要民主、社會治安要好等等。“端起碗來吃肉，放下筷子罵娘。”能端起碗來吃肉說明我們溫飽問題解決了，但還要放下筷子罵娘，罵的就是你沒有提供足夠的公共物品。

記者：現在很多人在抱怨當年的房改，使得房價一漲再漲，老百姓埋怨買不起房了，當時朱镕基為什么要推動房地產改革？

周瑞金：當時分房政策走不下去了，住房商品化是必然的。現在房子越來越貴，有些人買不起房，那我們的政府應該做一些調節，不能怪市場化的改革。國外很多政府是首先保證廉租房，讓最低收入的人住得起房子。等收入增加了，再住好的房子。應該是走這種方式的，但是我們把房地產當作增加GDP的重要部分，甚至是支柱產業，所以，拼命推動大家買產權房，這樣因為供需越來越緊張，土地越來越少，房子就越來越貴，老百姓越來越買不起。所以我在2006年就提出來國家應該拿出大量的錢來建廉租房，讓低收入的人有房子住。這涉及到政府在房地產投資的政策上要怎么來安排，可以讓有錢的人買商品房，而廉租房是保證社會公共物品的需要。政府應該花錢蓋廉租房，而房地產商蓋的商品房也不用干涉它。住房市場化當中，我們政府無視要把大量精力放在滿足最低需要的廉租房上面，所以引起了房價貴，老百姓意見很大。實際上，我們應該劃出好的地塊來建設這些經濟適用房、廉租房，但是我們的政府沒有下決心具體落實。還是從政府的財政考慮，要推動GDP增長，沒有想到社會公共品的保障才是政府主要責任。社會公共利益保障的發展和完善，是政府的首要責任，而不是經濟。

記者：朱镕基時代，全國各地有不少改革符號人物，比如仇和，比如呂日周。還有李昌平上書總理的故事。為什么那個時代，能出改革者？

周瑞金：以前改革處于探索性階段，必然涌現了很多敢為人先的勇敢者。這些起初被邊緣化的人，可以說一無所有，闖一闖沒有什么好怕的，就沖在了最前面。而現在改革發展到了深化階段，改革的勇敢者主要出現在精英層里，還有在領導高層，在改革深化的氛圍下，改革人物還是大有人在的。

（文/陳統奎據《南風窗》）