在藝術的海洋中暢游
——《中國藝術》編輯對藝術家劉野的訪談

在藝術的海洋中暢游
——《中國藝術》編輯對藝術家劉野的訪談

Swimming in the ocean of art

上 2005年日本東京劉野個人畫展現場

中 2006年美國紐約劉野個人畫展現場

下 國際藍 布面丙烯畫 210cmx420cm 2006年 劉野

采訪者：夏錫遠

時 間：2010年9月6日

地 點：北京麗都廣場某咖啡屋

夏錫遠（以下簡稱“夏”）：劉老師，您是一位受過扎實的美術基礎訓練的畫家，從當年的北京工藝美術學校，到中央美院，再到柏林藝術學院，您覺得這么多年的正規美術教育，對您的藝術道路起到了怎樣的作用？

劉野（以下簡稱“劉”）：我覺得對藝術家來說，美術教育就像學游泳。在游泳池里游泳和在大海里游泳是有區別的，正規的美術教育能教會你怎么在游泳池里游泳，但在大海里游泳時完全是另一種感覺。真正開始藝術創作，實際就像是在大海里游泳，沒人教你，也沒有安全措施，更沒有水深標準，之前在游泳池里用的那套東西，你會開始忘掉，因為在游泳池里游泳是不夠的，最重要的還是在大海里游泳。

夏：您的比喻非常形象。據我所知，德國好像是歐洲漢學第二發達的國家，僅次于法國。您在柏林藝術學院就讀，在這個國家學習、生活了很長時間。在那里經歷東西方文化的碰撞和交流，可能會有很多切身的體驗，您能談一談這方面的感受么？

劉：我覺得德國的文化氣氛很濃，對待文化的態度很嚴肅。德國人的一些習慣，以潛移默化的方式影響了我，比如不浮躁、耐得住性子、認真。在文化藝術方面，可接觸的東西很多，美術館啦，畫廊啦，藝術家啦，這些東西都會感染你。至于美術學校的教育，我覺得并不比國內更先進或者更好——德國的學生們幾乎是“放養”狀態，都要靠自己，你愛怎么做就怎么做。學校主要是提供一個平臺，老師教不了學生太多，也不主張太多地影響學生，而是讓他們自己去發展。

夏：用您的話說就是放學生到大海里去游泳。

劉：是，一開始就把你扔到大海里，不讓你在游泳池里學游泳。你要是能在大海里游泳，再到游泳池里就跟玩兒似的，但能在游泳池里游泳，不一定能在大海里游泳。當然，一開始就在大海里游泳有一些危險，需要勇氣和更多的智慧。

夏：能否具體談一談德國的美術界尤其是藝術品市場和國內有什么區別？

劉：我出國留學時，國內幾乎沒有什么美術品市場，而現在的美術品市場已經很繁榮了。我覺得，和德國相比，他們是一個成熟的市場，我們是一個新興的市場。我們這邊很多正在爭論或感興趣的問題，對于他們來說已經過去了。比如說“藝術品是不是商品”，對于他們來說已經不是一個很重要的問題了——他們認為藝術品就是商品，但不是一般的商品，而是精神性的商品?？傊?，他們的藝術品市場已經不怎么討論一些基礎層面的問題，而是去探索更復雜的問題了。

夏：他們討論一些更形而上的問題。

劉：沒錯，不僅是對藝術品市場，他們對藝術的總體態度是一種形而上的態度，理性思考比較多，就像他們對待哲學和文學。

夏：您的創作從轉型、成熟到最終的成功，這一過程是在德國完成的么？

劉：我倒不認為這是在德國完成的。我想如果當時在國內，我也可以完成這一過程，但是這個過程完成時我恰好在德國。

上 傍晚的里特非爾德別墅 布面丙烯畫 100cmx100cm 2003年 劉野

下 劍 布面丙烯畫 180cmx360cm 2001年至2002年 劉野

誰怕L夫人 布面丙烯畫 100cmx80cm 2005年 劉野

夏：或者說是您自己在大海里游泳游出來的天地？

劉：是的，只不過恰好那時我在德國的大海里。從年齡上講，那時正是我趨向成熟的階段。

夏：歐洲的藝術流派、藝術風格，尤其是歐洲的當代藝術，對您的創作有沒有什么影響或啟迪？

劉：潛移默化還是有一些影響的，尤其是加深了我對現代主義的理解。出國之前，我接受的教育都是現代主義之前的教育，連畢加索都不是課程中一個很重要的內容，畢加索之后的人就更不怎么提了。我對美術史的完整概念，是在德國學到的，這是很重要的。當然，現在國內的美術史教育已經與國外同步了。我覺得，藝術家個人可以選擇古典主義、現代主義或當代藝術，但在美術教育方面，還是應該給學生一個完整的美術史概念，然后讓他根據自己的需要去選擇。

夏：再來談一談您的作品。您的作品中有一種顯而易見的童話意境，它們現在已經成了您繪畫的一個符號特征。

圖1 紅色戰艦 布面丙烯油畫 120cmx140cm 1997年 劉野

圖2 哦！布面丙烯油畫 170cmx200cm 1999年 劉野

圖3 無題 布面丙烯油畫 170cmx200cm 1997年 劉野

圖4 粉 布面丙烯畫 90cmx90cm 2003年 劉野

圖1 禁書 布面丙烯畫 100cmx80cm 2006年 劉野

圖2 黑白灰的構圖 布面丙烯畫 160cmx140cm 2006年 劉野

圖3 美人魚 布面丙烯畫 220cmx180cm 2004年 劉野

賣火柴的小女孩 布面丙烯畫 220cmx180cm 2004年 劉野

劉：我對于“符號特征”是非常警惕的。人們不斷提起我作品中的這個特征，但我當初并沒有刻意追求它，只是偶然對一個童話題材很感興趣，就畫了一下。現在我覺得我確實有被符號化的危險?！胺柣币馕吨环柣竽憔筒桓腋淖兞?，遇到新東西，你自己會排斥它。因為別人說“你是這樣的人”，所以即使有了新的想法，你自己也不敢實施了。

夏：也就是說您不希望您的作品永遠只有童話意境，還需要有更豐富的、多元化的意蘊包含其中。

劉：打個比方來說，我不想做安徒生（只寫童話），我想做王爾德（不僅寫童話，還寫小說等其他體裁的作品）。

夏：您能否為我們以及我們《中國藝術》的讀者詮釋一下您的作品所要表達的文化涵義和精神訴求？

劉：我創作的作品其實是拯救自我的一種方式，我沒有能力拯救別人，先拯救自己再說。這也是我對藝術的態度。至于這些作品是否達到了一個非常高的道德和審美高度，我自己也說不好。

夏：您的自我拯救是通過畫面中童話國度般的意境達成的嗎？

百老匯往事 布面丙烯畫 210cmx210cm 2005年至2006年 劉野

劉：我現在需要更多的“國度”，僅僅有童話不夠，還要有現實國度、思辨國度等等，因為我有來自多方面的焦慮。它們不僅僅是一種孩子的焦慮，我希望我的藝術更豐富些。

夏：提到“焦慮”這個詞，很多當代藝術家都在使用它，意在表達對于工業化或者說現代化社會造成人的異化這一問題的關注。那么您的焦慮也是如此嗎？

劉：我的焦慮是莫名其妙的，很難具體講是來自哪一方面，可能跟外界的很多因素有關。我覺得對待焦慮還是需要理性地去認識，自覺地去抵抗。如果自己意識不到這一點，焦慮會隨時找到你。現在的社會運轉速度很快，信息太豐富，無數影響你情緒的信息圍繞著你，當代藝術家們的焦慮也是情有可原的。

夏：據說您的作品現在在國內的藝術品市場上價位非常高，您對此怎么看？

劉：這也是我焦慮的原因之一。當你安安靜靜地創作時，市場突然使你本來價格為1萬元人民幣的作品變成1000萬元人民幣了，你自己都不知道發生了什么事，給你的沖擊是強大的。我想這更多地由藝術和社會之間的關系決定，和藝術家關系并不大，而其對于藝術家的影響在于，當創作一件作品時，剛開始藝術家精神層面的內容占據很重要的地位，一旦作品變成了金融工具，藝術家的創作態度會被異化，很容易忘掉自己的初衷，忘掉自己為什么要創作這件作品。這個問題也需要理性地看待，作為一個藝術家，不要忘了自己當初為什么要搞藝術——為了一種熱愛，一種對藝術天生的熱愛。

上 安徒生肖像 布面丙烯畫 80cmx80cm 2005年劉野

下 一月雪 布面丙烯畫 105cmx100cm 2005年 劉野