賈樟柯:電影里的自我與中國

河西

2011年9月，41歲的賈樟柯重返威尼斯，這一次他將擔任第68屆威尼斯國際電影節“地平線單元”評委會主席。這個歐洲小城是賈樟柯的福地，過去的10年里，他有6部電影在此放映，也獲得了最佳亞洲電影獎、最佳紀錄片獎和最佳影片金獅獎。

第六代中國導演，一直被視為反抗體制彰顯先鋒范兒的一代。胸懷大師理想，充盈著浪漫不羈的情懷，同時也用他們的鏡頭記錄著中國當下的現實。賈樟柯是第一個問鼎三大電影節最高獎項的第六代導演，從當年的《小武》到后來的《三峽好人》，他一直在努力捕捉普羅大眾簡易的生活細節，在這大變動的時代，疲憊的人群、孤單的靈魂，以及底層不動聲色的茫然。在近乎零度的影像中，你即使不覺得沉悶，也會覺得壓抑，而你都得接受，因為這就是—中國的現實。

你生活在生活里

《南風窗》：第六代導演的趣味和第五代大相徑庭，您拍“故鄉三部曲”以及之后的《三峽好人》這樣與第五代趣味迥異的電影，有沒有一種信念，要記錄下中國的現實？

賈樟柯：不是信念，而是一種充沛的興趣。因為中國的現實太吸引人了，拿起攝影機就想拍。沒有太多算計說拍這種東西我應不應該有責任感，我并不是很理性地在考慮這些問題。你生活在生活里，你有機會拍，自然會馬上想把它拍出來。

我覺得拍電影或者說創作，最主要還是要能夠抒發個人情感，積壓在我情感中的，最主要的還是現實產生的刺激和感想，所以這10幾年我一直沒想改變，一些想拍的類型片一直就放在一邊，關注中國現實的電影一拍就是13年！

一轉眼13年過去了，一直有話想說。這13年來，我的電影制作模式是即興模式，可以說，除了《站臺》以外，我所有的作品都是即興的，就是說突然有靈感，突然有話想說，就馬上寫劇本，馬上帶人去拍。包括《三峽好人》、《二十四城記》、《海上傳奇》都是這樣。我覺得一直在和現實互動，現實里的個人情感，包括后來現實里的公共事件，都讓我有沖動去拍攝電影。

在拍攝《三峽好人》之前，我對三峽工程的關注度沒有那么大，畢竟工程本身所涉及的環保問題、生態問題，對我們這種科學知識經驗很缺乏的人來說，理解沒有那么深，覺得那地方那么遙遠，但因為我要拍劉小東的紀錄片，所以去了。到了三峽，我馬上被它吸引、打動，馬上就想拍，那就和三峽工程和移民問題這樣的公共事件和公共話題有了互動。

《南風窗》：《小武》也是即興的？

賈樟柯：對的。我過年回老家，一下子被縣城的變動所震撼，最主要的變動是拆遷。我老家的縣城是明代建的，據縣志記載，夏朝就有了，城市的整體建筑則是明代建的。現在全部要拆掉！這事對于一個像我這樣土生土長于此的人來說真是震動很大，我馬上想把這事搬上銀幕，這里有對變遷的感觸，當然也有對空間消失的留戀，所以我一直是互動型的創作，也可以說這是我用電影介入現實的創作。

《南風窗》：在世界影壇，以小偷為主人公的經典電影—比如說德·西卡著名的《偷自行車的人》—曾經給我們留下了深刻的印象，《小武》這部電影有沒有受到這些電影的影響？

賈樟柯：很多人都會這樣覺得。包括《偷自行車的人》、《流浪者》、布列松的《扒手》，有一系列這類題材的電影存在。但其實，最主要的原因還是我有好幾個小學同學是小偷。這些人是我發小，從小一起長大，他們的職業我們都知道，但是大家見面都不說破。

有一天，我和我一個警察朋友聊天，他在縣城的一個看守所上班，他說我們有一個同學在這關著呢，是個扒手。我問他：“在監獄里能聊天嗎？”

他說：“那小子太煩了，你想跟他聊天嗎？”

我說：“可以嗎？”我沒住過監獄，不知道怎么和關在監獄里的犯人聊天。

他說聊天沒問題，就是這小子現在像個哲學家，老問我人類怎么活著，我怎么能回答他這么深奧的問題？

我和這位老同學見了面，很讓我感觸。他老問一些抽象的問題，我都不會問人類怎么活著，我不會問，因為知道沒有答案。他問我：“人為什么活著？為什么投胎到這個世界？”我就覺得不能輕視每個人，即使他身背污點，或者身處卑微之境，每個人還是有他自己的精神世界，你不能把別人想象成沒有精神世界的個體。

互動性電影

《南風窗》：《站臺》里大量的中景和遠景讓人印象深刻，是否刻意要保持一種距離感？

賈樟柯：《站臺》我原本想拍的是我的成長時代。雖然最終表現的不是我自己，而是我姐姐（比我大6歲）年齡段的人的故事。但寫的時候我發現我的感情依舊非常泛濫，還是會融入很多自己的影子。那怎么辦呢？我用很多中遠鏡頭，讓它變成對我的一種約束、一種克制。我知道這樣不好，但是在創作上我覺得挺有好處，因為它讓電影變得冷靜。如果它變成一個感情很泛濫的電影，我覺得它的品質就下降。當然中遠鏡頭其實也在強調一種態度，一種客觀的態度，或者說不動聲色、不去評價的、把自己的感情控制好來講述的態度。

我深受巴贊的影響。在認識電影的過程中，他有一句話對我影響很大，他說：“好的電影，具有現代精神的電影，一定會留有一個空洞，這個空洞本身可以由觀眾自己的經驗和感情來填補，而不是用你的經驗和觀念來填補觀眾，這才稱其為互動性的電影。”我特別喜歡這句話，我覺得就好像把藝術作品變成一個公共的平臺，你的經驗、你的情感投入在里面，但同時又留有一個空間，跟接受他的人來互動。所以我后來一直強調，現代性的美術也好、舞蹈也好、電影也好，需要它的觀眾也具有現代性。觀眾應該是個有自我的人，他不是希望從電影里面被動地接受到很清晰的信息的人，而是依靠電影所提供的空間把我們的情感和判斷調動起來。我覺得我就是在做這樣的工作。

當然我馬上要拍的《在清朝》是一個商業電影，那就是另外的模式，它必須通俗化，我得把所有想講的概念，用通俗的辦法傳遞給觀眾，那又是另外一回事。

《南風窗》：您剛剛完成的紀錄片《語路》看起來也挺新奇，不僅采用了對話訪問的方式，選取的對象也與之前關注的底層大眾不一樣，而是一些成功人士，有什么特別要表達的東西嗎？

賈樟柯：我關心的是他們背后走過的路。你可以看到，這里每個人的困難不一樣，但也有相似性。這12個人都有一個巨大的困難：他們出生的家庭起點都比較低。你看潘石屹現在坐擁多少億，但是他最窮的時候，家里連妹妹都養不起，要把她送給別人。

還有身體的局限性。黃豆豆喜歡舞蹈，但他個子矮，這個很難克服，你想矮個子怎么把自己拔高？但是他也克服了，成為一名很好的藝術家。如果大家看這本書，最后會發現每個人都有自己的缺陷，每個人都會面臨這樣那樣的問題，絕沒有一帆風順的情況出現，但是可能依靠自己就可以拯救自己，至少我覺得《語路》里的人都是靠自己找到了解決問題的辦法。這是我特別有興趣的部分。

中國的快與慢

《南風窗》：《三峽好人》開場時韓三明拔出刀子的戲很有喜感，《任逍遙》中也有很多滑稽的場面：對《低俗小說》的戲仿，最后搶劫銀行時保安的臺詞“好歹你也拿個打火機啊”，王宏偉所飾演的小武一角完全是對《小武》中卑微的小人物的顛覆，居然跑到賣碟的斌斌面前問《小武》有沒有，《站臺》有沒有？都讓人忍俊不禁。是否也是想在喜劇方面做一些嘗試？

賈樟柯：一方面，我就是個比較有幽默感的人，熟悉我的人都會發現；另一方面，我覺得我受后現代影響挺大的。后現代主義是我接受教育過程中一個很重要的思想淵源，反諷、自嘲、消解這些理念我那時是非常認同的，毫無疑問，我們對傳統理想主義很反感，對那些腐朽思想很反感，強烈地想要拋棄他們。經過后現代理論的洗禮之后，我在感情上比較認同后現代式的幽默，偶爾，我會露出點尾巴出來。我不會排斥它們，不會有思想潔癖，不會覺得它們跟電影風格不符。自嘲、放松、開玩笑有什么不好呢？

《南風窗》：在我看來，《三峽好人》是您作品中特別慢的一部，長鏡頭的運用讓人印象深刻，像塔可夫斯基、伯格曼這樣的電影大師是否也曾是您學習的對象？

賈樟柯：我受到的不會是具體哪一個導演的影響。說實話，我覺得只要是學電影的人都會受到西方電影的影響，像意大利的新現實主義、法國30年代的詩意現實主義、包括后來的新浪潮，我覺得整個電影主體的創造主要在歐洲。當然，還有后來日本的新電影以及前蘇聯的電影，拍電影的人肯定會融入對這些大師和他們的經典作品的理解，這些電影已經成為了一種公共資源。

有一次，我和《清潔》的導演、張曼玉的前夫奧利弗·阿薩耶斯在意大利演講。我們演講的主題就是：存在不存在一種東方美學？他很了解東方電影，他的意見是真的有一種東方美學。我的看法則是，是否真的有東方美學不一定、也不重要，因為其實你一說東方美學，它和西方美學必然仿佛是一種對立物，但實際上我看小津二郎的電影、侯孝賢的電影都會看到西方美學的影子。看德·西卡的電影，卻完全是東方式的感受。我把這些看成整體的電影經驗，對我來說它不是西方經驗，而是電影經驗，已經成了我們共同的資源。

《南風窗》：《三峽好人》的英文名叫“靜物”，《三峽好人》推進的速度這么慢，和大發展中的中國速度如此之快正好形成了鮮明的反差，是否有速度方面的考慮？

賈樟柯：在三峽地區，速度反差非常明顯。外界試圖強加給三峽地區一個快速的變化，比如電影里面有一個很重要的臺詞就是當地管拆遷的人說：“我們這是2000年造起來的城市，兩年就拆掉了。”這樣的速度非常之快！另一方面，是日常生活的一成不變，貧窮根本沒有改變，一個個體跟這個城市的關系、個人和時間的關系都沒有改變。速度讓那些人變成了無辜的人，這個速度不是他們的速度，是外來的速度，這里的節奏和外部世界的節奏形成了很大的反差。

《南風窗》：《三峽好人》的最后，突然來了飛碟，第六代導演中的章明、朱文、王超都很喜歡在寫實的影像之中加入一些神秘主義的元素。而您的電影給人的印象很樸素，怎么突然神秘主義起來了？

賈樟柯：那是很自然的結果。你到了三峽就會發現，那地方真的是巫山云雨，我以前看了很多神話，去了那個地方之后真有那種感受。特別是一個人在江邊走的時候，感覺天氣變化特別大，突然烏云就會從那邊的山上慢慢飄過來，馬上就下雨，仿佛天地間真有一些神怪的氣氛。

還有就是拆遷的那種速度造成的，我去的時候奉節拆遷已到收尾階段，我看到了巨大的廢墟，你無法想象那是人干的。還有些工人在那里手工敲房子，我的第一反應是：這好像是核打擊后的慘狀，又像外星人過來造成的，我想抓住那種怪異的氣氛，自然就有了這樣的結尾。