民眾需求應為信息公開最大推力

申欣旺 時雅娜

中國新聞周刊：你們中心已經連續發布兩次行政透明度報告，相比之下，今年的《報告》有何特點？

王錫鋅：今年的《報告》亮點很多，比如，我們將公眾比較關注的公用企事業單位納入觀察，如紅十字會、電力部門，結果發現公用企事業單位的信息公開還處于冬眠狀態。再比如，我們專門對縣級政府信息公開做了評測，重點聚焦如何主動公開以及監督救濟機制，在指標體系上進行了調整，跟民眾的需求聯系較為緊密。

此外，今年的另一個特點是盡量采集第一手數據，數據采集要求除了網絡檢索之外（網絡檢索若有疑問，一定要通過電話、傳真確認），所有的省都進行了實地考察。

中國新聞周刊：如何評價你們的觀察對象？

王錫鋅：中國政府實施信息公開的時間比較短，而且還長期處于一個比較封閉的行政文化中，這幾年的發展應該是一個很大的進步。自上而下的推力是比較明顯的，自下而上的需求也是比較旺盛的。無論是省級還是地方，進步都比較大。

中國新聞周刊：你談到進步，但不足是顯而易見的，比如國務院下設機構的政府信息公開狀況仍然不佳。

王錫鋅：目前不足主要表現在兩方面，一是越往下公開越不夠；二是國務院下設機構公開狀況相對較差。中國的政府信息公開是自上而下進行的，所以出現中間最容易受利的部位，如省級政府無論是制度配套、主動公開、平臺建設和觀念變革做得都比較好的現象。省級以下，信息公開的推力自上而下遞減，導致信息公開落地比較乏力。同時，省級政府之上中央的各部門、直屬機構由于自身的復雜利益，常通過各種渠道化解中央的推力。

中國新聞周刊：我們注意到，各省分數高低與經濟發展水平關聯度并不大？

王錫鋅：這里面有考察指標的剛性問題，我們只考察這些指標它有沒有做。比如信息公開條例要求發布年報，有些地方連這樣的硬性規定都不做。也有些地方將去年的年報原封不動作為今年的年報發布出來，比如東莞地震局，兩年的年報一個字不改，只改了一下時間。還有部門的年報甚至將時間都搞錯了。從這個角度看，我們的指標或許不能反映制度運行的實效，但這些都是基礎。

中國新聞周刊：我們曾專門討論過你提出的微觀民主，這與縣級政府信息公開有何聯系？

王錫鋅：在中國縣以下地區生活的人，構成了民眾的絕大多數。制度的基本關系是需求和供給。需求很強烈供給很不夠就會出現很大的差距。基層的信息公開在未來國家的治理上是非常重要的一個方面。微觀民主指的是在基層治理中如何通過充分的信息公開進一步促進有效有序的參與，這個是實現更高質量的公共參與所需要的。與此同時，基層的管理公開絕對是社會管理創新最重要的一部分。

中國新聞周刊：我們注意到報告中提出監督與救濟不力，各地是否將信息公開納入政績考核？

王錫鋅：以我的觀察，各地均有納入考核。盡管都有某種形式的考核機制，但是如果對考核結果不具有激勵意義或懲戒意義，比如問責或升遷，考核只不過是一個形式。

中國新聞周刊：湖南提出對黨的規范性文件進行審查，將黨務公開提高到法治化的高度上來，黨務公開與政府信息公開相互之間關系如何？

王錫鋅：實際上，從歷史的角度考察，政務公開是從黨內開始推動的。1987年中共十三大提出“提高領導機關的開放程度，重大情況讓人民知道，重大問題經人民討論”。1997年中共十五大要求“城鄉基層政權機關和基層群眾自治組織，都要健全民主選舉制度，實行政務和財務公開”。2002年中共十六大明確指出了建設“透明政府”。2006年十六屆六中全會提出“深化政務公開，依法保障公民的知情權、參與權、表達權、監督權”。這樣看來，政府信息公開本身是整個政務公開的一個方面。

中國新聞周刊：是否可以認為《政府信息公開條例》的出臺是這些長期努力的制度化成果？

王錫鋅：這20多年，政務公開的價值取向不斷發生變化，從工具取向（反腐），治理取向（公共秩序）變為權利取向（將信息公開當作知情權）。政府信息公開在政務公開推進的背景中有了幾大突破：一是制度化、法治化；二是建立了救濟制度，可以實行個案救濟；三是從工具層面轉移到權利層面，民眾被賦予了知情權，不斷要求、申請信息公開。推動公開的力量增強，自上向下與自下而上相結合。

中國新聞周刊：未來推動政府信息公開進一步發展的動力在哪里？

王錫鋅：未來應將民眾需求作為信息公開的最大推力，努力最大程度激活和保障民眾的需求。因為民眾的需求可以防止信息公開的推力自上而下遞減。