歐寧文化的上升是中國最大的進步

歐寧答《南方人物周刊》問

人物周刊:你對自己的現(xiàn)狀滿意嗎?

歐寧:不是很滿意。我覺得時間不夠用。策展工作量非常大，行政工作耗去很多時間。除了特別項目(雙年展)，我還要主持邵忠基金會的日常工作，時間分配不過來。我最近總有寫作的沖動，以論述式作品為主，寫寫外國展覽和學術會議的約稿。上中學我就開始寫詩，經(jīng)歷了電影、音樂、設計、建筑等不同媒介，還是覺得寫作最簡單同時又最有挑戰(zhàn)性。

人物周刊:你今天取得的成就，有什么樣的心得可以與他人分享?

歐寧:開始要先看自己有什么資源，第一步最重要。邁出第一步后，后面都是累積和疊加。第一步不能太大，如果沒有實現(xiàn)，很容易被挫敗，很難再起來。根據(jù)現(xiàn)有資源，慢慢建立小成就鼓勵自己，再拓展其他社會資源。通過不斷實踐，搭建更大的平臺。年輕人沒有太多資源，大部分畫廊、博物館被成名的藝術家占用了。我曾經(jīng)鼓勵年輕人辦“家里秀”，做展覽、演出，零成本又結(jié)交新朋友，藝術、文化與生活是一體的，不一定非要正式場合才能產(chǎn)生交流。

人物周刊:對你父母和他們成長的年代，你怎么看?你理解他們嗎?

歐寧:我父母是40年代生人，沒什么文化。他們成長過程中印象最深的應該是“文革”。他們這一代有個共性就是結(jié)婚時沒有經(jīng)過認真考量，等發(fā)現(xiàn)問題時已子女成群，后面發(fā)覺互相不合適，但沒有勇氣離開，或者說有責任讓他們不能離開，責任是他們尤其看重的。我非常理解他們，因為我也把責任看得很重，我是家里最大的孩子，經(jīng)常取代父母做家長，那時候就覺得活著挺累。

人物周刊:你對這個時代有什么話不吐不快?

歐寧:我們的時代是一個拼命發(fā)展經(jīng)濟、拼命城市化、拼命追逐GDP的時代，所有人都非常繁忙。這并不是理想的生活。中國的商業(yè)還處在低端水平，奉行“叢林法則”、弱肉強食的低端商業(yè)形態(tài)，不是成熟的公平貿(mào)易、具有契約意識的高端商業(yè)文化，所以在過度經(jīng)濟化和商業(yè)化的過程中，犧牲了社會公正等等很多東西。雖然互聯(lián)網(wǎng)增加了大家的言論空間，可是我覺得現(xiàn)狀并沒有改變。就我個人來講，我渴望變化，但我不希望革命，革命的社會成本太高。我希望一步步改變。言說必須有效果，如果沒效果就要有些行動來促成社會變化。

人物周刊:在經(jīng)濟形勢尚不十分樂觀的大背景下，你對你所從事領域的前景怎么看?

歐寧:我對前景不會太悲觀。現(xiàn)在不像十幾年前，80年代當藝術家是“貧困”的代名詞。現(xiàn)在，文化的價值被社會認識，資本開始親近文化并尋求文化的幫助。從事文化工作，不再像十多年前注定貧困，這是中國社會最大的進步。但我擔心藝術家太容易掙錢了，會背離創(chuàng)作原則，因為市場很好，很多人需要他們的作品，他們開始雇用槍手，批量生產(chǎn)，作品的個人性沒有了，變成簡單復制。

人物周刊:你覺得你的同齡人最大的問題是什么?

歐寧:我是1969年出生，精神氣質(zhì)停留在60年代，但在實際工作中，又跟很多70年代的人成為同事。60、70年代的人現(xiàn)在已經(jīng)成為社會的中堅力量，他們組建家庭、有房有車，已經(jīng)是社會變革的既得利益者，所以很多人的理想都湮沒了，因為生活太安逸了。如果你進入主流社會，應該更積極、更努力一些，把主流社會里的制度建設得更加合理、更有意義。

人物周刊:你認為什么樣的人稱得上有“領袖氣質(zhì)”?在當下的人中，你最欽佩的是誰?你的同齡人中夠得上青年領袖的還有誰?

歐寧:我覺得應該包括前瞻性的觀念，必須有影響力、有行動力，具備這3個條件，才稱得上有“領袖氣質(zhì)”。我比較欽佩的是艾未未，他的行動力多強啊，幾乎關注所有的社會敏感事件。青年領袖我認為連岳比較適合，首先他的影響力很大，通過博客和寫作傳播 “公民社會”的觀念，雖然這不是新觀念，但對當下來說，是很關鍵的，他通過行動讓人看到公民應該是什么樣子的。連岳這樣的人多了，這個社會才更有力量。

人物周刊:責任和個人自由，你更看重哪一個?

歐寧:這個問題太難了，這兩個東西是沖突的。我覺得個人自由更重要，但是這兩個東西我希望能夠調(diào)和。如果非要選擇的話，我還是選個人自由。這與社會制度和時代有關，如果生活在自由社會，可能我會偏重責任。個人自由是本質(zhì)，責任是后天習得的，是經(jīng)過社會化、通過教育而產(chǎn)生的道德感，不是本質(zhì)的，人的本質(zhì)更重要。在中國，個人自由經(jīng)常被社會化、道德感遮蔽了。在當前社會條件下，選擇自由更迫切。

人物周刊:對你影響最大的一本書，或者一部電影?

歐寧:小時候?qū)懺妼ξ矣绊懞艽螅粌H僅是詩歌本身的力量，還有結(jié)社、不跟主流合作、不受主流價值影響、崇尚獨立寫作、有自己的團體。在我青春期的時候，詩人是結(jié)社最多的一個群體。《中國現(xiàn)代主義詩群大觀1986-1988》這本書對我影響最大，是徐敬亞、孟浪、曹長青、呂貴品主編的。后來我成立音樂、電影團體，都是受到書的影響。對我影響最大的電影是侯孝賢的《童年往事》，正好跟那本書是兩極，這部電影讓我見識了世俗生活的溫暖，跟詩人的生活是完全對立的。

人物周刊:你幸福嗎?有沒有什么不安? 你現(xiàn)在最大的擔憂是什么?

歐寧:有時候有幸福感，但是很少。幸福感最強的時候就是什么也不用做的時候。我的不安主要是時間不夠用，我焦慮工作做得不夠好，我擔憂工作時間不夠，也擔心社會動蕩。因為焦慮，我的夢游癥已經(jīng)十幾年了，每星期都有兩三次。最嚴重的一次從夢里沖出來，踢傷了自己的腳趾。