和馬云一起晚餐

文/李翔

和馬云一起晚餐

文/李翔

生魚(yú)片和燒烤擺滿了面前的長(zhǎng)桌，再佐以一杯杯清酒。

等到馬云脫鞋進(jìn)屋時(shí)，桌上已一片狼藉。有趣的對(duì)談從這一刻開(kāi)始。

搭乘昂貴的日本計(jì)程車(chē)從東京塔邊上的東京塔王子酒店出發(fā)，不到10分鐘就能抵達(dá)這家名叫“特急串”的日本小店。我們無(wú)從知曉它是否與眾不同，選中它的唯一理由是，現(xiàn)在已是深夜，而東京塔王子酒店的餐廳晚上10點(diǎn)鐘就停止?fàn)I業(yè)了。

這家飯店占據(jù)了東京一條街道的拐角處，在兩米高的地方閃爍著廉價(jià)的霓虹燈招牌。從一扇窄門(mén)進(jìn)入，順著樓梯上二樓就到了就餐的地方。沒(méi)有包廂。我們脫掉鞋，躬身走進(jìn)一側(cè)的榻榻米房間，和其他客人共享用餐區(qū)。服務(wù)員不會(huì)說(shuō)中文和英語(yǔ)，我們中間沒(méi)有人能夠講日文，點(diǎn)餐全憑借圖片和猜測(cè)。

在這樣一個(gè)地方同中國(guó)最知名的商業(yè)明星、中國(guó)最大的互聯(lián)網(wǎng)公司之一的創(chuàng)始人共進(jìn)晚餐，聽(tīng)上去似乎有些不可思議。不過(guò)這是真的。阿里巴巴集團(tuán)的副總裁王帥宣布馬云將要過(guò)來(lái)和大家一起喝酒。

這天晚上東京時(shí)間7點(diǎn)，馬云創(chuàng)辦的阿里巴巴集團(tuán)旗下的淘寶網(wǎng)和孫正義創(chuàng)辦的軟銀占41%股份的雅虎日本在東京塔酒店宣布雙方的合作事宜，并且承諾披露詳細(xì)信息—因?yàn)樵诖饲暗?月10日，雙方已經(jīng)在中國(guó)杭州宣布了這一消息。這一最新的合作與眾不同的地方在于，淘寶和雅虎日本互相向?qū)Ψ介_(kāi)放平臺(tái)，打通淘寶網(wǎng)和雅虎日本的電子商務(wù)(電商頻道)平臺(tái)，隨之產(chǎn)生的兩個(gè)新平臺(tái)是，建立在淘寶網(wǎng)平臺(tái)上、但是商品和商家數(shù)據(jù)全部來(lái)源于雅虎日本、面向中國(guó)消費(fèi)者的“淘日本”；以及建立在雅虎日本平臺(tái)上、商品和商家數(shù)據(jù)全部來(lái)源于淘寶網(wǎng)、面向日本消費(fèi)者的“雅虎日本中國(guó)商城”。淘寶網(wǎng)和雅虎日本沒(méi)有分別在日本和中國(guó)建立一個(gè)合資公司，但是卻分別進(jìn)入了日本和中國(guó)市場(chǎng)。這一新穎的形式讓馬云又一次區(qū)別于他的潛在對(duì)手們：比如另一家中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)巨頭百度和日本電子商務(wù)巨頭樂(lè)天在2010年的1月份宣布成立合資公司百度樂(lè)天。

馬云和孫正義一直是這兩次發(fā)布會(huì)上的亮點(diǎn)。《華爾街日?qǐng)?bào)》此前曾經(jīng)語(yǔ)帶諷刺地報(bào)道說(shuō)：“中國(guó)阿里巴巴集團(tuán)與日本軟銀公司再次結(jié)盟，消息的發(fā)布會(huì)變成了兩家公司知名高管的相互夸獎(jiǎng)活動(dòng)”。但毫無(wú)疑問(wèn)這兩個(gè)人才是真正的明星，無(wú)論哪個(gè)記者都以能夠采訪他們?yōu)闃s。孫正義在東京的舞臺(tái)上重復(fù)了對(duì)馬云的贊美。他說(shuō)，10年前第一次見(jiàn)到馬云時(shí)，他就對(duì)他身邊的同事們說(shuō)，這個(gè)中國(guó)企業(yè)家在未來(lái)將會(huì)成為和比爾·蓋茨、史蒂夫·喬布斯、杰夫·貝佐斯一樣的商業(yè)巨星，甚至?xí)剿麄儭１M管當(dāng)時(shí)的阿里巴巴只有十幾名員工，他還是決定投資這家新興的電子商務(wù)公司。

馬云與孫正義在杭州的聯(lián)合發(fā)布會(huì)上。

馬云則說(shuō)，10年來(lái)我們的變化是，孫正義少了幾根頭發(fā)，我多了一些皺紋，但是我們對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的熱情、對(duì)未來(lái)的樂(lè)觀都沒(méi)有變化。的確，將休閑西裝敞開(kāi)的孫正義變老了，他的前額已經(jīng)見(jiàn)禿，兩鬢的白發(fā)也很明顯。但是另外一個(gè)巨大的變化是，10年之前，孫正義就已經(jīng)是亞洲乃至全世界的互聯(lián)網(wǎng)投資之王，贏得他的投資幾乎相當(dāng)于拿到成功的背書(shū)—當(dāng)然，后來(lái)互聯(lián)網(wǎng)泡沫的破滅證明并不是這樣；而馬云尚且寂寂無(wú)名，經(jīng)歷過(guò)兩次失敗的創(chuàng)業(yè)，正在開(kāi)始第三次創(chuàng)業(yè)，他創(chuàng)立的是B2B的電子商務(wù)公司阿里巴巴，阿里巴巴集團(tuán)旗下的另外兩個(gè)巨人淘寶網(wǎng)和支付寶尚未誕生。但是今天兩人站到一起時(shí)，孫正義已經(jīng)經(jīng)歷過(guò)了一次巔峰，因?yàn)橥顿Y互聯(lián)網(wǎng)，他甚至曾經(jīng)取代比爾·蓋茨成為世界首富；而馬云則正在迎來(lái)他作為一名企業(yè)家的黃金時(shí)期，阿里巴巴在香港證券交易所的上市讓這家公司成為“可能是全世界手握現(xiàn)金最多的互聯(lián)網(wǎng)公司”(馬云在發(fā)布會(huì)上自己說(shuō))，而另外兩家具有巨大想象力的公司淘寶網(wǎng)和支付寶則仍然在成長(zhǎng)中。他已經(jīng)是不遜于孫正義的亞洲互聯(lián)網(wǎng)明星。

在隨后的小型記者采訪會(huì)中馬云并沒(méi)有出現(xiàn)—他幾乎拒絕了所有正式的采訪。軟銀的創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼總裁孫正義、淘寶網(wǎng)的CEO兼總裁陸兆禧和雅虎日本的總裁井上雅博一起接受了幾名中國(guó)記者的訪問(wèn)。短暫的訪問(wèn)和發(fā)布會(huì)一樣平淡無(wú)奇。作為實(shí)際操作者的陸兆禧和井上雅博回答記者提問(wèn)時(shí)，孫正義則在一旁面無(wú)表情地玩自己手上的iPad。蘋(píng)果公司的這款最新產(chǎn)品如今在日本已經(jīng)斷貨，連陸兆禧都說(shuō)，“我正在請(qǐng)井上先生幫我想辦法”。他自己也不清楚在“淘日本”上是否有已經(jīng)在日本正式發(fā)售的iPad出售。

生魚(yú)片和燒烤擺滿了面前的長(zhǎng)桌，再佐以一杯杯的清酒。在馬云到來(lái)之前，阿里巴巴集團(tuán)的副總裁王帥已經(jīng)招呼上了自己的同事和中國(guó)的記者。等到馬云脫鞋進(jìn)屋時(shí)，桌子上已經(jīng)是一片狼藉。同他一起前來(lái)的還有阿里巴巴集團(tuán)的CFO蔡崇信，以及國(guó)際關(guān)系副總裁Spelich John Willam。

馬云仍然穿著自己在發(fā)布會(huì)上演講時(shí)的襯衫和牛仔褲—在上一次發(fā)布會(huì)上，他身著唐裝，讓人想起他最近沉醉于道教修行的新聞，進(jìn)門(mén)被讓到桌子的正中央位置，開(kāi)始跟自己熟悉的記者打招呼。他推薦給在座者日本的啤酒，“日本的啤酒是我喝到的最好的啤酒之一”。不像其他人，他更樂(lè)于吃木盤(pán)中盛著的薯片，用手拿起放進(jìn)嘴里脆脆地咀嚼。

“累得要死。”他說(shuō)。發(fā)布會(huì)只是他一天工作行程中的一小部分。除此之外，他要陪同賞光來(lái)參加發(fā)布會(huì)的中國(guó)駐日本大使程永華—后者剛剛于下午在東京羽田機(jī)場(chǎng)送別了前來(lái)訪問(wèn)的中國(guó)國(guó)家總理溫家寶；他也率領(lǐng)著自己的同事們拜訪了日本經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)省；同軟銀的溝通更是必不可缺的工作。“發(fā)布會(huì)不算什么”，他說(shuō)。盡管做了當(dāng)天最精彩的演講，但這對(duì)他來(lái)說(shuō)已經(jīng)是駕輕就熟。

他取笑一些人已經(jīng)變胖，“畢竟變老了”，“可是我自己為什么沒(méi)有變胖呢？”他依然擁有著名的消瘦。“那是因?yàn)槟氵€年輕”，我們開(kāi)玩笑說(shuō)。有人建議他要多鍛煉身體，他順勢(shì)回答：“我們年輕人不需要。”

在座者用各種各樣的問(wèn)題來(lái)向他提問(wèn)。問(wèn)到他預(yù)計(jì)“淘日本”和“中國(guó)商城”的成交額能夠在一年后達(dá)到多少—考慮到邊防檢查、跨國(guó)快遞以及語(yǔ)言等繁瑣的問(wèn)題，不少人對(duì)此并不樂(lè)觀。馬云機(jī)智地用淘寶網(wǎng)剛剛創(chuàng)立時(shí)的境遇來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題。他用夸張的語(yǔ)氣回憶起當(dāng)時(shí)的慘淡：“由于沒(méi)有人到淘寶網(wǎng)上賣(mài)東西，我們就讓十幾個(gè)創(chuàng)始人每人從家里拿出十件東西放到網(wǎng)上交易。開(kāi)始時(shí)也沒(méi)有人到淘寶網(wǎng)上買(mǎi)東西，我們這十幾個(gè)人就互相之間買(mǎi)來(lái)買(mǎi)去。”接下來(lái)的含義不言自明，因?yàn)榻酉聛?lái)淘寶網(wǎng)擊敗了國(guó)際巨頭eBay，今天已經(jīng)是中國(guó)最大的C2C交易平臺(tái)。“因此，如果這兩個(gè)平臺(tái)日后成為比阿里巴巴和軟銀還要大的公司，我也不會(huì)覺(jué)得意外。”

當(dāng)然，他也有他的擔(dān)憂，“我最擔(dān)心的是這個(gè)孩子在6個(gè)月以內(nèi)，除了哭以外，帶給大家的更多的是麻煩，而不會(huì)是喜悅，因?yàn)楫吘故强鐕?guó)貿(mào)易，存在各種各樣的問(wèn)題，可能有翻譯問(wèn)題、物流問(wèn)題、稅收問(wèn)題”。

盡管不少媒體猜測(cè)說(shuō)，淘寶網(wǎng)和雅虎日本的合作，或許同百度和樂(lè)天的合資公司有關(guān)。但是這個(gè)問(wèn)題提出時(shí)卻被馬云否定了。在早一些時(shí)候的小型采訪會(huì)上，孫正義也回答了同樣的問(wèn)題：淘寶網(wǎng)和雅虎日本的合作同任何競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手都無(wú)關(guān)，“提到百度和樂(lè)天的合資，大家應(yīng)該注意到這個(gè)消息是2010年1月份出現(xiàn)的。而淘寶網(wǎng)和雅虎日本的合作我們已經(jīng)籌劃了超過(guò)一年的時(shí)間”。

合作可以讓日本的中小企業(yè)直接面對(duì)龐大的中國(guó)市場(chǎng)，也可以讓中國(guó)的商品銷(xiāo)售到日本—雖然看上去這兩者有些不對(duì)稱，幾千元的日本電飯煲被列為最受歡迎的日本商品之一，而受歡迎的中國(guó)商品則是現(xiàn)在淘寶網(wǎng)上熱銷(xiāo)的小熊花束和中國(guó)茶。

馬云接著說(shuō)，根據(jù)他的判斷，我們?nèi)匀粵](méi)有度過(guò)經(jīng)濟(jì)危機(jī)。接下來(lái)是他一直以來(lái)的核心話題，中小企業(yè)對(duì)于一個(gè)經(jīng)濟(jì)體是如何重要。“中小企業(yè)是解決就業(yè)的重要渠道；中小企業(yè)也是經(jīng)濟(jì)繁榮的重要支柱”，而毫無(wú)疑問(wèn)，他的阿里巴巴和淘寶網(wǎng)正是為這些中小企業(yè)服務(wù)的平臺(tái)。

作為軟銀的董事，馬云頻繁地往返于東京和杭州。他對(duì)“你每個(gè)月都會(huì)來(lái)日本嗎”的回答是“不，我每周都會(huì)來(lái)。”因此，如果阿里巴巴接下來(lái)會(huì)在日本有更大的舉動(dòng)，或者阿里巴巴和軟銀共同做出更重要的事情，也并不讓人意外，畢竟，馬云投入了如此多的時(shí)間在這里。而他和孫正義都堅(jiān)信，盡管在過(guò)去和現(xiàn)在，任何重要的互聯(lián)網(wǎng)事件都發(fā)生在美國(guó)，或者繞不過(guò)美國(guó)，但是未來(lái)亞洲將會(huì)成為全世界互聯(lián)網(wǎng)最重要的區(qū)域。

身為東京的常客，他建議我們?nèi)ト毡镜泥l(xiāng)村，“在那里你能夠感覺(jué)到日本的舒適，箱根就很不錯(cuò)。”

有人向他詢問(wèn)關(guān)于戀愛(ài)的問(wèn)題。這時(shí)候，馬云開(kāi)始做出自信的表情：“這個(gè)問(wèn)題我擅長(zhǎng)。我已經(jīng)幫不少人解決了這個(gè)問(wèn)題。”他說(shuō)自己甚至還為一個(gè)知名的互聯(lián)網(wǎng)人士解決了生育的問(wèn)題—他建議對(duì)方到杭州很靈的一個(gè)寺廟去許愿，結(jié)果對(duì)方真的夢(mèng)想成真。

他最欣賞的企業(yè)家是“比爾·蓋茨、巴菲特和喬布斯”—一個(gè)中庸的回答；他對(duì)假如孫正義是處于一個(gè)大市場(chǎng)如中國(guó)和美國(guó)中的商人時(shí)能做到多大的假設(shè)覺(jué)得很無(wú)所謂，“他不是企業(yè)家，他就是一個(gè)投資者，他跟我們不一樣”。

談話間，兩杯扎啤下肚，他的夜宵也就宣告結(jié)束，起身和同來(lái)的兩個(gè)同事一起告辭。大多數(shù)人已經(jīng)醉了。

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