向專家們請教十個方面的問題同心協力 做好太陽能光電建筑應用的促進工作——姚兵同志在光電建筑應用技術專家組成立大會上的講話

這次會議是專家組成立大會。會議印發了我的講話匯編，其中《發揮專家作用 推進行業科學發展》、《專家的神圣使命》兩篇講話，主要講了協會應怎么重視專家，怎么發揮專家的作用，希望專家組成員多看一看。今天我不重復這些內容，主要講講光電建筑應用十個方面的問題，向專家們請教，也可以說是我們專家組成立后需要研究的問題。

一、太陽能光電建筑一體化概念應如何確定？

太陽能光電建筑一體化，這個概念如何確定？我看了一下資料，一個叫BIPV，PV不用說了，是光電。這個B是建筑，這個I的翻譯就多了，怎么翻譯中間這個I，后面還有一個BAPV，BAPV中間一個A，翻譯也不一樣。有的把BIPV的I翻譯成集成，就是集成化，或者鑲嵌式，或者一體化，所以BIPV直譯應該是集成到建筑物的光伏發電系統，簡稱為建筑光伏，建筑集成光伏，或者說光電建筑一體化；有的把BAPV的A翻譯成附著式，或者集合式，所以BAPV直譯應該是附著安裝在現有建筑物的光伏發電系統。

怎么看這個問題，我贊成一個觀點，當然不一定正確，確實是請教。光電建筑應用應該包括BIPV和BAPV，不能局限于BIPV。所謂附著式也不是那么簡單地就放在建筑上，你還要增加建筑的荷載，也要有一定的結合。從廣義來說，無論是集成還是集合，安裝在各種建筑物上的光伏發電系統均可稱為BIPV。為什么要談這個問題？因為我們光電事業的發展必須要制定各種標準規范。如果我們這些概念弄不清楚，我們在和專家們在一起制定標準規范的時候，張專家說張專家的，李專家的說李專家的，那就不太好辦。

我還想再從廣義說一下，我們講的是光電建筑應用，可能在我們研究光電建筑應用的同時，還要研究光熱。光熱是由光產生熱，也是能源的轉換。建筑物不光是耗能，還能造能，要這么來考慮，因此，光熱也是我們考慮的內容。作為一個協會組織，要圍繞新能源產業做我們的工作，這也是非常重要的。以上講法不一定很確切，供大家一起研究討論。

二、太陽能光電建筑應用應該有哪些國家層面的政策規定？

我們應該認識到，光電建筑應用離開國家政策是無法發展的。沒有國家政策，光靠企業去推動是不行的，我可以斷定，世界上任何一個發達國家都在研究光電建筑應用的有關國家層面的政策。這次去德國考察，我們親身體會到德國最佳的政策就是上網政策，我很欣賞這個。建筑物發的電必須上網，并且優先上網，上網的價格大致上是我們平時用電量價格的雙倍，0.39歐元，就是說你向電網供電4毛，自己用電2毛，那你不是賺兩毛嗎？農民為什么要家里屋頂上裝個光伏發電系統？光伏發電系統要投資，要花錢的，但他算了一下，如果光電這部分的投資上網的價格給我，大概五到八年的時間，我就能全部收回投資，是個很好的投資項目。那差額2毛哪里來？就靠可再生能源的調節費。什么叫可再生能源調節費呢？就相當于我們乘飛機，除了買機票以外，還要付一個機場建設費，形成了所有乘機的人都要為機場建設拿錢。德國電網收取的可再生能源調節費實際上，就是號召全德國人都要支持可再生能源，這樣調動了全社會的太陽能建設、應用、投資的積極性，因為上太陽能有錢可賺，有利可圖。

應該看到，我們國家扶持力度也比較大的，特別是近兩年我們發布了一系列政策，其中財政部、住房和城鄉建設部去年發了三個文件，今年財政部辦公廳和住房城鄉建設部辦公廳又發了一個《關于組織申報2010年太陽能光電建筑應用示范項目的通知》。同時，建設部和財政部共同聯合組成了可再生能源項目協調辦公室，包括審批這些項目。這些文件起到了很大的促進作用。這次我到德國一看，覺得我們這些文件有些地方值得商討?，F在是國家財政拿錢，上項目給予補貼，一度電補貼兩毛錢，有的一毛九，一毛八，補貼完了，電發得怎么樣？能不能持久發電？后期效果就不知道了，并且財政的錢也是有限的。因此，我們政策還有待進一步完善。

不管怎么說，應該看到太陽能光電建筑是我們去年人大、政協兩個會上確定的新興能源產業、新興戰略性產業，是我們應對世界金融危機的需要。去年應對世界金融危機，是我們國家最為困難的一年，今年溫總理說是最為復雜的一年。在這樣的情況之下，要把新能源作為國民經濟新的增長點。對我們企業來說，對我們行業來說，同樣也是一個新的經濟增長點。

同時還要看到，太陽能光電建筑是我們應對低碳經濟所需要的。2009年，溫總理在哥本哈根氣候變化峰會領導人會議上承諾過，中國是一個負責任的大國，到2020年，我們的單位國民生產總值能耗比2005年要降低40-45%。這樣，我們在能源考慮上不得不選擇可再生能源。也就是說，面臨著低碳經濟的發展趨勢，需要大力發展這樣一個新興戰略性產業?？梢哉f，金融危機是我們面臨的機遇和挑戰，低碳經濟也是我們面臨的機遇和挑戰。這些都需要我們去研究，制定國家層面、地方政府層面的各項政策。

三、太陽能光電建筑應用在建筑設計和電力設計的結合上的方針應該如何確定？確定后如何實施？

設計是一個產業，不光有建筑設計，所有搞產品生產的都有設計。設計是產業發展的靈魂，要抓設計產業。我們是搞建筑的，大學里學的建筑學，當然離不開建筑設計，現在建筑面臨著新的問題，光電建筑應用一體化就有個光電設計和建筑設計之間有機結合的問題，對于我們設計院來講也是一個挑戰。我們的知識面要增加，不僅包括建筑的防震、防水、氣密性，還要包括建筑防震、防爆、防雷電等等新知識。可以這樣說，我們的光電建筑應用在全國即將興起新的高潮。在新的高潮面前，這兩個設計的結合至關重要，它將決定著太陽能光電建筑的壽命，它的魅力，它的可持續發展。

過去，我們建筑設計的方針是“經濟、適用、美觀”，現在呢？這個方針的內涵還要發展，尤其是光電建筑一體化設計，是否要更加重視穩定和持久等等都需要研究，這方面還有很多工作要做。設計把光電建筑的理論、光電建筑的新技術真正應用到光電工程項目上，是必須高度重視的一個重要環節。如何實施好太陽能光電建筑應用在建筑設計和電力設計的結合，需要我們加強這方面的研究。

四、光伏電池及組件的產品標準、質量鑒定以及營銷上有哪些特殊規定？

從全球來講，中國的光伏電池及組件生產量是領先的，技術水平也是不錯的。但是，也面臨著一些新的問題。這次我們到德國考察，發現我們的標準組件從中國賣到德國來了，賣到德國最大的IBC公司。在IBC公司的試驗場，擺放了全球八九個國家的組件，中國的企業主要是兩大家，就是英利和尚德的。之所以IBC公司要做試驗，是因為你的組件賣到德國，要滿足德國有關標準規范，否則無法使用。

我相信全球在光電組件上的發展速度，不亞于數碼產品發展的速度。我總想到，1995年，當年我當建設部總工的時候，帶領一班人到日本東京去考察，日本人向我炫耀說他們研究出數碼相機，照相不用底片，用那個照相機當時給我照了個相，當時這還是試驗品，沒有投入生產。但當我回來不到半年，中國也有了，全世界都有了，并且從開始50萬象素，到現今的千萬像素，發展速度相當之快。同樣，光電組件發展亦是如此。隨著研發的不斷進行，總要有新一代組件的產生。為了保證產品質量、開發國際市場，應該對新組件的檢測，對新組件的質量鑒定，以及新組件的營銷上應該有哪些特殊的規定需要我們去研究。

五、光電建筑安裝是否需要特別從業資格？有哪些成功的施工工法值得推廣？

中國建筑業從業人員4500萬，將近有3500萬左右是農民工，在施工現場90%的人員是農民工，離開了農民工，施工企業將一事無成，什么樓也蓋不了。但是農民工的層次是不一樣的，是需要培訓的。國內出現的質量事故、安全事故，往往是農民工無知人膽大而造成的，不懂裝懂。我當總工時，有一年到湖南長沙，看到有個二層樓的一面墻要拆掉，項目經理指揮怎么拆都拆不掉，指揮民工用鋼絲繩把墻綁起來拉，站在一層的樓頂上把二樓的墻拉倒，拉也拉不倒，又指揮3個民工去挖墻腳，還告訴他們一晃你們就跑，正好一拉一晃，把工人全砸死了，最后了解到這個項目經理本身是個材料員，是總經理叫他去當項目經理的?；仡櫽媱澖洕甏?，建筑工人有八級工資質，不管哪個工種，你先當學徒，出徒以后轉正，轉正以后學習應知、應會才能升到一級工，再到二級工，比較聰明的人大概50多歲能到八級工，一般的人60歲退休也就是六級或七級工?，F在市場經濟年代了，這些好的東西都弄沒了，現在是扔下鋤頭就是八級工，啥都敢干，這能行嘛？

現在，我們又面臨新的問題，即太陽能光電建筑安裝。太陽能光電建筑的安裝，是不是誰都可以安裝？安裝后的維護、發電并網等等一系列問題，是不是誰都可以負責？在德國，德國IBC公司成立了專業安裝師隊伍。這個隊伍就二十幾個工人，經過IBC公司安裝師資格培訓，每個人都拿了安裝師資格，專門從事太陽能光電建筑安裝，一年產值兩千萬歐元。我國光電建筑安裝的從業資格問題，可否需要我們國家勞動人事部門產生一個新的工種，一個特殊工種，確保太陽能光電建筑組件安裝質量，或者是光電建筑能夠穩定安全，達到我們預想的目標。

六、太陽能光電建筑應用方面已有哪些標準規范？還需建立哪些標準規范？

在座的有相當一部分是從事制定標準和規范的專家，這是非常重要的。我在建設部當總工的時候，給標準定額司、標準定額所，以及在全國的標準會議上多次講過標準問題，即三流的企業賣勞力，二流的企業賣產品，一流的企業賣技術，超一流的企業才賣標準。標準是我們技術創新的前提，新材料、新技術、新產品的應用離不開標準。當然，標準有國家標準，有地方標準，有部門標準，還有一個我們不太重視的就是企業標準。除了產品的技術標準之外，還有管理上的規范、規程，這些都屬于標準一類的東西，都要引起我們足夠的重視。

怎么理解標準？這也是一個問題。我在當總工程師的時候，寧波招寶山大橋發生了事故，大橋在斜拉橋和平跨橋之間斷了，設計單位認為是施工單位的責任，施工單位說大橋施工質量是好的，是設計單位的責任，雙方爭論不下，都不認賬。最后，我開了六個座談會，確定為技術責任事故與標準有關系。這個大橋是按照斜拉橋標準設計的，但是這個橋不是斜拉橋，它2∕3斜拉橋，1∕3平跨橋，斷就斷在那斜拉橋和平跨橋中間，你怎么按斜拉橋設計規范設計就能符合它要求呢？中國還沒有這樣的2∕3斜拉橋，1∕3平跨橋的一個設計標準，最后他們都認了這個賬。因此，對工程來說，標準是至關重要的，但是如何執行標準也有很多地方值得研究。同樣，標準規范要引起太陽能光電建筑構件應用委員會的高度重視，也需要建設部標準定額司、標準定額所的全力配合。我們可以組織專家對標準的補充、修訂提出建設性意見，同時要承擔他們委托的各種標準的修改、制定，以及頒布實施的指導等相關工作。

七、太陽能光電建筑應用有哪些新技術值得推廣？有哪些新技術需要攻關？

首先，我們要講技術創新，技術創新包括原始創新、集成創新、引進消化吸收再創新三大類。從原始創新來講，我們的企業應該有自己的專利權，一個企業只有獲得自己的專利權，企業才能夠發展。還有國家批準的工法，施工的工法等。從集成創新來講，我搞了一輩子建筑，和曾經搞技術的同志們講過，什么叫建筑？寶馬汽車是高速公路上跑的建筑，登上月球的飛船是登上月球的建筑，航空母艦是海上航行的建筑，飛機是天上飛的建筑，如何把它們的技術集成應用到我們的建筑上來，它們的材料、門窗、涂料、膠條，應用到建筑上來，這樣是什么結果？從引進消化吸收再創新來講，這一點更為重要，我們所有的創新不能從零開始，中國有條件掌握人類歷史發展到今天所有先進技術，在充分了解國內外先進技術的基礎上再創新。這次去德國，隨團的企業家一邊看工地，一邊把小構件帶回來研究，就是希望吸收國外先進產品，回國后變成 “中國創造”。

從某種意義上來講，中國是一個制造大國，今天要變 “中國制造”為 “中國創造”，中國要成為創造大國才行，所以要搞技術創新。技術創新離不開專家，但是也不要忘記，企業家是主力，主力在企業。要想快速發展的企業，必須高度重視研發機構，讓專家的成果轉化成生產力。提到我們的研討會，我在其他地方也講過，八十年我在當黑龍省建委主任期間，考察過原蘇聯，當時建研院的一個蘇聯專家給我講，講的也很坦率，他說我們和中國都是社會主義國家，我們每年舉辦了不少論壇，發表了不少論文，就是為了得個勛章，得個獎，把論文發表到雜志上。日本老板太聰明了，把我們雜志買回去，沒過一個月轉化成企業的產品，形成了生產力。因此，我想我們的研討會要總結推廣新技術，攻關新課題，更轉變成生產力，把專家的智慧轉化成企業的財富，這些需要我們專家和企業家之間有機結合，研究推廣成熟的新技術，研究確定需要攻關的新技術。

八、怎樣才能使電網公司來接受？如何組織實施電力并網？

我認為，太陽能發電的電力并網是遲早的事情，靠現在補貼政策是不能持久的。但怎么上網，還需要研究。我也看到一位專家寫的一篇文章，他說現在我們上網有困難，很難上網，上網的成本費用太高。具體來說，中國光伏組件產能已經是全球第一，2007年、2008年連續兩年，中國風電機組增加數量也是全球第一，去年被美國超過，但如果離開了財政的大量補貼，沒有一家風電廠、光伏發電廠能夠并網發電，哪怕作為一個備用電源都沒有價格優勢。而美國的成本已經低到3美分和7美分，中國的成本大約是多少錢呢？如果把所有財政補貼都剔除的話，按照中科院資源所的估計，大約是一塊四毛錢，根本沒有辦法并網，要想并網每度電需要補貼一塊錢，擴張性財政政策短期可以這樣做，長期這樣顯然不利于新能源產業的健康發展。這個說明什么問題？盡管按照國家政策要求，太陽能發電肯定要上網，而且優先上網，但是我們的上網成本、整個光電建筑應用的成本必須下降的，只有通過技術的措施使價格能控制在可以接受的范圍之中，這樣才能真正做到上網。

組織實施好電力并網非常重要。我們去德國看到，有的孤零零的一間平房，屋頂上安裝了太陽能電池板，它也上網了，每個小小的光伏組件都要和電網連在一塊，加上上網的措施和辦法，上網電壓的檢測等等，都不是那么簡單，并且大大小小的光電建筑發電都上網，對電網的要求又高了，電網也要改進，這一系列的技術問題，對于組織實施好電力并網非常關鍵，需要我們統籌考慮，認真研究。

九、如何加強太陽能光電建筑應用的項目管理？

我們要高度重視項目管理?？梢赃@樣說，我們的人才成長，現在的專家，都是從一個項目一個項目積累成的；我們的企業，領軍企業，包括今天的兩個主辦單位，一個正泰一個中南，他們之所以有今天，也是從一個項目一個項目發展到今天的。我們的項目經理，我們的總經理，也是在一個項目一個項目中成長的，甚至于城市，像杭州市、上海市、北京市等等，也是通過一個項目一個項目進行變化的。沒有項目，所有講的發展都等于零，都是空喊口號。同樣，發展太陽能光電建筑應用不重視項目，那都是瞎說，那叫吹牛。我關注了去年由于光電建筑一系列政策的出臺，大批申請財政補貼的項目上報上來。2009年財政部、住房和城鄉建設部可再生能源項目辦公室審批了111個項目，申請的光電裝置容量共計151910.87千瓦。核電補貼光電裝置容量共計91441千瓦，總補貼金額共計127169萬，也就是說，國家財政拿出12個億補貼光電建筑，直接補了70%，89019萬。我現在就擔心，這111個項目，財政12個億下去了，最后111個項目達到預想目的、持續發電的有多少個項目？我不是在潑冷水，首先我們要充分肯定大家上太陽能光電建筑的積極性，太陽能光電建筑肯定要大上，但是問題確實不少，很多新問題需要研究，本身建筑就是個百姓高度關注的話題， “樓歪歪”、“樓倒倒”現象時有發生，現在再加上一個光伏組件，最后建筑效果是什么？很難說，越是新東西越難說，越需要我們統籌研究、精細管理。一句話，要真正落實到低污染、低排放、低能耗的項目上去，那才叫低碳經濟。我高度關注2009年這111個項目的建設情況，建設以后投入使用的狀況，光電組件衰減狀況，以及因暴雨、臺風等等各種自然災害襲擊的抗災狀況。我們要高度重視項目，有時間要組織專家們考察項目，項目是檢驗我們的科技成果，檢驗科學發展觀落到實處的載體。我們要認真重視，加強研究光電建筑應用全過程的項目管理。

十、在推進太陽能光電建筑應用方面，作為專業委員會應開展哪些和怎樣開展卓有成效的活動？

在協會工作，我有很多體會，應該說在全球市場經濟發達的國家，協會是作為市場經濟的一個重要組成部分，起到政府，或者說企業不可替代的作用。它服務于企業，為企業創造商機；它關注著行業，關注著整個行業的全球發展，以及符合中國國情的發展。協會要干的事情很多很多，對協會我也有兩句話， “干起來沒完沒了，不干不多不少”，沒有協會企業照樣發展，有了協會能夠扶持企業更好地發展。太陽能光電建筑應用，對我們建筑來講是一場革命，是要在建筑原有的功能基礎上增加一個造能。建筑革命性的突破，需要專家們聰明才智的支撐。今天，光電建筑應用技術專家組在杭州成立，這是協會給專家的一個舞臺，協會以專家為驕傲，離開專家，協會什么也不是。同時，企業要學會用好協會，利用協會為本企業的發展服務，要把協會看成是我的協會。協會需要舉辦那些為企業創造商機的活動，和國際上同行業增進聯系、開展合作的活動。如果有本事，中國也可以聯合有關國家成立世界太陽能建筑應用協會，聯合世界各國相關協會，共同為人類社會的發展發揮作用。我研究過多個協會，提出政府的工作靠權力，協會的工作靠魅力。協會沒有權力，沒有 “三定”方案，它是跨部門、跨行業的，有豐富的專家人力資源的一個組織，聚集大家能夠形成更大的力量。尤其是當今時代，是知識爆炸的年代，任何一個專家離不開專家群，任何一項科學發明不是某一個人獨立完成的，而是一群人共同努力的結果，就像美國的阿波羅計劃，將近有上百萬人的協作配合才能實現。今天，我們不可能再出現一個牛頓，看到蘋果從樹上掉下來，馬上想到一個自由落體定律，沒有這樣的好事情。科技發展到今天，任何一個專家都需要方方面面的科學知識，比如太陽能光電建筑，包括建筑學、光學，材料學、機械學等等多學科知識。任何一個專家都需要和方方面面的專家協作配合。

作為協會，我們會高度尊重每一位專家，尊重專家就是尊重知識。相比較而言，建筑業不是高新技術產業，是需要用高新技術改造的行業。但是，太陽能光電建筑在建筑業中是科技含量比較高的一個新興產業，新興產業必定面臨一些新問題，這些問題需要專家們去認真研究。在此，我衷心祝愿專家委員會的成立，衷心祝愿專業委員會能夠把專家們緊緊團結在一起，實現新老結合，要繼續發揮 “70后”、“80后”（注：對70多歲、80多歲專家的諧稱）的聰明才智，同時也要培養新一代專家，從而實現光電建筑行業的人力資源大開發，為行業的健康發展做出更大的成就。