趙國求：中醫(yī)是具有現(xiàn)代科學(xué)物質(zhì)觀的“科學(xué)醫(yī)學(xué)體系”——訪“中醫(yī)理論現(xiàn)代科學(xué)基礎(chǔ)”建構(gòu)者趙國求教授

文圖/本刊記者 韓同偉

近日，記者讀完趙國求教授主編的著作《中醫(yī)基礎(chǔ)理論現(xiàn)代科學(xué)基礎(chǔ)初探》后，慕名約見了這位長期從事物理學(xué)哲學(xué)、思維科學(xué)及“中醫(yī)基礎(chǔ)理論現(xiàn)代科學(xué)基礎(chǔ)”研究的“創(chuàng)新型”教授，并進行了一次關(guān)于中醫(yī)領(lǐng)域的深入訪談。

趙國求教授早在1964年就已開始從事高端物理學(xué)、哲學(xué)的學(xué)習(xí)和研究了，并自1965年學(xué)習(xí)了《中醫(yī)護病學(xué)》著作后，開始同步學(xué)習(xí)和研究中醫(yī)學(xué)，時至今日，從未間斷。他不僅是“量子力學(xué)曲率解釋”、“相互作用實在論”和“陰陽平衡等價于自組織系統(tǒng)最佳自穩(wěn)態(tài)”學(xué)術(shù)思想的提出者和倡導(dǎo)者，也是“中醫(yī)理論現(xiàn)代科學(xué)基礎(chǔ)”的積極建構(gòu)者。

在這次訪談中，當(dāng)記者問到滿頭華發(fā)的趙國求教授是如何取得今日的研究成果時，他的一段描述給記者留下了深刻的印象。他說：“自1966年之后，約有三年的時間里，學(xué)校里不開課，我便在當(dāng)時的華中工學(xué)院圖書館里看書學(xué)習(xí)，幾乎讀遍了圖書館里所有關(guān)于哲學(xué)、中醫(yī)學(xué)、物理學(xué)的書籍。晚上在空蕩蕩的五層教學(xué)樓里，只有我的一盞孤燈深夜長明……這段時間的學(xué)習(xí)給我日后的研究打下了深厚的基礎(chǔ)，并形成了一個初步的研究方向……”這是青年時期的趙國求如饑似渴、廢寢忘食地求知的一個真實寫照，也鋪就了他不斷創(chuàng)新求索的科學(xué)人生。如今，年近古稀的趙國求教授依然保持著這種探索、求真的精神，依然奮斗在科研第一線，并碩果累累。

“中醫(yī)是科學(xué)”

記者：趙教授您好，現(xiàn)在學(xué)術(shù)界對中醫(yī)藥的傳統(tǒng)與出路等問題的探討和爭論十分激烈，尤其是關(guān)于“中醫(yī)是不是科學(xué)”的爭論已成為一個焦點問題，對此您是怎么認(rèn)為的？

趙國求：現(xiàn)在對中醫(yī)理論科學(xué)性的認(rèn)識，大致可分為三類：

一是“中醫(yī)是科學(xué)”，但不是現(xiàn)代意義的西方科學(xué)；中醫(yī)有著東方獨特的科學(xué)體系，不能歸于現(xiàn)代科學(xué)的分子、原子、電子等物質(zhì)結(jié)構(gòu)學(xué)說。這種思想的主要代表多為中醫(yī)業(yè)內(nèi)的諸多老專家，當(dāng)然也有一些對中華傳統(tǒng)文化有特別研究和特殊感情的學(xué)者代表。

二是“中醫(yī)是科學(xué)”，但不符合現(xiàn)代科學(xué)規(guī)范；中醫(yī)是物質(zhì)運動學(xué)說的結(jié)晶，可以與現(xiàn)代科學(xué)物質(zhì)觀融通。融通后的中醫(yī)既不是傳統(tǒng)的中醫(yī)，也不是現(xiàn)在的西醫(yī)，而是既高于傳統(tǒng)中醫(yī)又高于現(xiàn)代西醫(yī)的新中醫(yī)學(xué)或系統(tǒng)醫(yī)學(xué)，這種認(rèn)識應(yīng)該能逐漸形成主流。

三是“中醫(yī)不是科學(xué)”，而是經(jīng)驗，是一種文化，至多處在科學(xué)的萌芽狀態(tài)。這是從第一種認(rèn)識相反的層面去否定中醫(yī)具有現(xiàn)代科學(xué)意義；更有甚者，極少數(shù)學(xué)者認(rèn)為中醫(yī)是“巫術(shù)”，應(yīng)該用西醫(yī)取代中醫(yī)，這是極端的非主流認(rèn)識。

我通過多年研究建立的“中醫(yī)基礎(chǔ)理論現(xiàn)代科學(xué)基礎(chǔ)理論體系”，是以第一種、尤其是第二種認(rèn)識為立論基礎(chǔ)，并提出了五個對應(yīng)表述，即基本定律；同時也進一步論證了“中醫(yī)是科學(xué)”。

記者：但如何將現(xiàn)代科學(xué)思想及科學(xué)方法引進中醫(yī)卻產(chǎn)生了很大的爭議。過去我們采用的科學(xué)方法，多為分析還原。眾多的研究結(jié)果表明，現(xiàn)代科學(xué)的分析還原不適合中醫(yī)理論體系。對此您有怎樣的主張？

趙國求：我也不贊成將分析還原方法全盤搬進中醫(yī)學(xué)研究。當(dāng)然,不是說分析還原對中醫(yī)完全無用,一些生理指標(biāo)對中醫(yī)診斷還是很有參考價值的。現(xiàn)代科學(xué)也并不只是分析還原。許多學(xué)者都贊成將系統(tǒng)整體論用于中醫(yī)，但系統(tǒng)整體論如何應(yīng)用于中醫(yī)，卻很少有人做深入的科學(xué)研究；即使有人做了一些開創(chuàng)性的工作，也因為系統(tǒng)論的高難度而被置于一旁，難以進入主流輿論。拙著《中醫(yī)基礎(chǔ)理論現(xiàn)代科學(xué)基礎(chǔ)初探》，應(yīng)是做了一個很好的嘗試。我認(rèn)為，系統(tǒng)論方法是中醫(yī)所需要的最合適的科學(xué)方法。中醫(yī)自主創(chuàng)新，其中之一就是要將系統(tǒng)論科學(xué)方法全面引進中醫(yī)理論。

記者：為什么還原論不適宜于中醫(yī)？您是怎樣將系統(tǒng)論方法引入中醫(yī)領(lǐng)域的呢？

趙國求：這要深入研究中國的思維傳統(tǒng)、哲學(xué)傳統(tǒng)和科學(xué)傳統(tǒng)。中醫(yī)深受“易經(jīng)”和“道”自然觀的影響，而“道”的本質(zhì)是運動和變化，是系統(tǒng)整體論。如果全盤用分析還原方法指導(dǎo)中醫(yī)現(xiàn)代化，那就可能要犯方法論錯誤。西醫(yī)用還原論作指導(dǎo)，它注重分析還原、人體結(jié)構(gòu)等；中醫(yī)以系統(tǒng)整體論作指導(dǎo)，它注重系統(tǒng)整體運動變化的過程，及運動變化帶來的外在表象和狀態(tài)變化。因此，西醫(yī)是在結(jié)構(gòu)觀和還原論指導(dǎo)下的結(jié)構(gòu)醫(yī)學(xué)或?qū)嵶C醫(yī)學(xué)；中醫(yī)是在運動觀和系統(tǒng)整體論指導(dǎo)下的過程醫(yī)學(xué)或狀態(tài)醫(yī)學(xué)。中西醫(yī)研究的對象相同，但研究的視角和方法不同，所以中西醫(yī)理論的概念、治病的方法也表現(xiàn)出重大差異。

人體作為一個整體，各部分都是相互聯(lián)系的，系統(tǒng)論方法正有對此作深入討論的優(yōu)勢。心、肝、脾、肺、腎就是人體復(fù)雜巨系統(tǒng)的五個子系統(tǒng)。它既是系統(tǒng)的結(jié)構(gòu)元素，又體現(xiàn)系統(tǒng)的功能作用；人腦則是另一個主控子系統(tǒng)。圍繞系統(tǒng)的穩(wěn)定性和功能的正常發(fā)揮，各子系統(tǒng)在相互協(xié)調(diào)、相互作用中演變著。作為過程醫(yī)學(xué)的中醫(yī)，它的目標(biāo)就是使系統(tǒng)保持或恢復(fù)它的有序穩(wěn)定性和功能的正常。現(xiàn)代生理學(xué)、現(xiàn)代腦科學(xué)、現(xiàn)代思維科學(xué)、現(xiàn)代神經(jīng)科學(xué)都可以作為物質(zhì)基礎(chǔ)為中醫(yī)所用。其實，中西醫(yī)在物質(zhì)基礎(chǔ)上是可以通約的，只是看問題的視角不同，方法各異，理論體系有別而已。因此，我一直堅持中醫(yī)是科學(xué)，中醫(yī)可以現(xiàn)代化，并以科學(xué)的身份走向世界，關(guān)鍵是要我們?nèi)ヅμ剿鳎タ耸澜珉y題。

“中醫(yī)現(xiàn)代化”

記者：關(guān)于您提到的“中醫(yī)現(xiàn)代化”，目前目標(biāo)好象仍不明確，為什么您要提出“中醫(yī)現(xiàn)代化”呢？

趙國求：中醫(yī)學(xué)是以先秦人文哲學(xué)和《黃帝內(nèi)經(jīng)》為基礎(chǔ)建構(gòu)的，因此是一種具有濃烈人文色彩的傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)體系；同時還把哲學(xué)概念范疇直接運用于醫(yī)學(xué)。這就使傳統(tǒng)中醫(yī)學(xué)理論在描述上與現(xiàn)代西方科學(xué)難以相融。中醫(yī)學(xué)屬于自然科學(xué)，應(yīng)有其自身的內(nèi)在結(jié)構(gòu)，用人文科學(xué)的內(nèi)在結(jié)構(gòu)與語言方法來建構(gòu)屬于自然科學(xué)的中醫(yī)學(xué)體系，這無疑使從小接受西方自然科學(xué)教育的現(xiàn)代中國人難以理解，因此需要“中醫(yī)現(xiàn)代化”來解決這個問題。

以西方近代自然科學(xué)為基礎(chǔ)的西醫(yī)學(xué)治病方法快捷，疾病原理闡述清晰、分析確鑿，讓中國人深得其益；而中醫(yī)與西醫(yī)相比，這些方面卻存在著嚴(yán)重的劣勢。中醫(yī)治好病，卻難以明確得的是什么病；中醫(yī)用藥有效，卻無法進行藥理分析，即使做了中醫(yī)理論的解釋，也讓具有現(xiàn)代科學(xué)知識和現(xiàn)代生理學(xué)知識的現(xiàn)代人難以聽懂。“中醫(yī)是否科學(xué)”、“中醫(yī)還能發(fā)展嗎”等疑問也就隨之產(chǎn)生。中醫(yī)從業(yè)人員的職業(yè)危機，也讓中醫(yī)業(yè)內(nèi)人士不得不為適應(yīng)現(xiàn)代社會的需要，去尋求中醫(yī)與現(xiàn)代科學(xué)的關(guān)系。因此，努力將現(xiàn)代科學(xué)為中醫(yī)所用，從而更好地發(fā)揮中醫(yī)的作用，是中醫(yī)現(xiàn)代化的動力所在。

記者：您在倡導(dǎo)“中醫(yī)現(xiàn)代化”的過程中是否有具體的方法可循？

趙國求：我是從三個方面提出的“中醫(yī)現(xiàn)代化”主張，并由此試圖建立新的中醫(yī)自然科學(xué)體系。

一是中醫(yī)基礎(chǔ)理論現(xiàn)代化。首先是中醫(yī)基礎(chǔ)理論自身的發(fā)展與進步。其次，就是尋求中醫(yī)基礎(chǔ)理論中的傳統(tǒng)概念，如陰陽、氣、經(jīng)絡(luò)、精氣神、臟腑、辨證等概念與現(xiàn)代科學(xué)的關(guān)系。中醫(yī)必須有自然科學(xué)的描述方法和建構(gòu)體系，讓現(xiàn)代科學(xué)融于傳統(tǒng)中醫(yī)文明之中。

二是中醫(yī)診斷和診斷方法現(xiàn)代化。辨證論治是中醫(yī)理論體系的重要組成部分，是過程醫(yī)學(xué)的重要體現(xiàn)。“望、聞、問、切”是傳統(tǒng)中醫(yī)辨證論治獲取證候、疾病信息的基本手段，要求中醫(yī)辨證論治中輔以現(xiàn)代科學(xué)手段及現(xiàn)代科學(xué)說明是自然的。通過“證”的實質(zhì)研究，實現(xiàn)辨證規(guī)范化，是中醫(yī)實現(xiàn)診斷標(biāo)準(zhǔn)化、現(xiàn)代化的重要工作。

三是中藥現(xiàn)代化。最重要的是新中藥和新中藥藥方的開發(fā)，是新藥與中醫(yī)理論的有機結(jié)合。中藥藥理成分的分析與化驗是中藥現(xiàn)代化重要組成部分。結(jié)合中醫(yī)基礎(chǔ)理論的現(xiàn)代科學(xué)建構(gòu)，加上相應(yīng)的藥理分析，我們很可能在對疾病的病理分析和治療原理的分析上，尋找到符合現(xiàn)代科學(xué)的中醫(yī)理論語言，它將有助于中醫(yī)藥為更多的人接受。

四是中醫(yī)治療康復(fù)標(biāo)準(zhǔn)的制定。中醫(yī)多半不是靶點治療,其療效常表現(xiàn)出統(tǒng)計規(guī)律,結(jié)合辨證及證的演變,應(yīng)有自身不同于西醫(yī)科學(xué)的廣義病理指標(biāo)。這是一個復(fù)雜的系統(tǒng)工程，也是中醫(yī)現(xiàn)代化必備的配套工程。

“中醫(yī)基礎(chǔ)理論現(xiàn)代科學(xué)建構(gòu)”

記者：趙教授，您是“中醫(yī)現(xiàn)代化”的倡導(dǎo)者，更是實踐者，您在這方面的主要工作也是對中醫(yī)基礎(chǔ)理論的創(chuàng)新發(fā)展。請您談一下您在這個領(lǐng)域的研究情況；同時您作為“中醫(yī)基礎(chǔ)理論現(xiàn)代科學(xué)”的建構(gòu)者，請簡述一下其基本狀況和原則。

趙國求：在對“中醫(yī)基礎(chǔ)理論現(xiàn)代科學(xué)基礎(chǔ)”研究中，我力圖運用現(xiàn)代自然科學(xué)和哲學(xué)前沿研究成果，包括自然觀、科學(xué)哲學(xué)、物理學(xué)、生物學(xué)、醫(yī)學(xué)、思維科學(xué)及系統(tǒng)論等，充分論證和建構(gòu)中醫(yī)基礎(chǔ)理論。

“中醫(yī)基礎(chǔ)理論現(xiàn)代科學(xué)基礎(chǔ)研究”必須有科學(xué)的研究方法。有五條基本原則：一是必須深入研究中醫(yī)自身的理論基礎(chǔ)，學(xué)習(xí)中醫(yī)臨床經(jīng)驗，這是研究“中醫(yī)理論現(xiàn)代科學(xué)基礎(chǔ)”的前提和首要條件。二是必須深入研究并掌握人體自身的解剖學(xué)結(jié)構(gòu)和現(xiàn)代生理學(xué)，從現(xiàn)代生理學(xué)和現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的視角掌握疾病的發(fā)生、發(fā)展和救治的基本原理，將其與中醫(yī)辨證論治進行比較，歸納總結(jié)出相同和差異，從本質(zhì)上尋找它們的內(nèi)在聯(lián)系。三是要關(guān)注近百年來，尤其是近50年來中西醫(yī)結(jié)合的前沿研究成果，了解研究先驅(qū)們的成功與失敗。四是必須理論聯(lián)系實際，研究中一定要將所得的結(jié)論和預(yù)言到醫(yī)療實踐和科學(xué)研究中去加以驗證。五是研究隊伍要以中西醫(yī)從醫(yī)人員和研究人員的結(jié)合為基礎(chǔ)，注意吸收自然科學(xué)工作者，尤其是理論物理學(xué)家和科學(xué)哲學(xué)家的參與，這將會極大地擴展研究視角和思路，彌補業(yè)內(nèi)人士所受到的專業(yè)知識的局限和禁錮。

記者：您在“中醫(yī)基礎(chǔ)理論現(xiàn)代科學(xué)基礎(chǔ)”的研究中，提出了“五個對應(yīng)表述”，對此您能簡述一下嗎？

趙國求：第一個對應(yīng)表述，即中醫(yī)陰陽平衡態(tài)等價于人體復(fù)雜巨系統(tǒng)的最佳自穩(wěn)態(tài)。

第二個對應(yīng)表述，即中醫(yī)的陰陽是人體內(nèi)物質(zhì)運動狀態(tài)或物質(zhì)的多少相對于最佳自穩(wěn)態(tài)的左右偏離。一般偏快或物質(zhì)增多是“陽”，偏慢或物質(zhì)減少是“陰”；超閾值偏離則構(gòu)成陰證、陽證。陰陽是生命物質(zhì)動態(tài)平衡的狀態(tài)參量。

第三個對應(yīng)表述方式，即中醫(yī)的“氣”是生命物質(zhì)的活力，表現(xiàn)在生命物質(zhì)運動的狀態(tài)中。活力由生命力決定。生命力是生命能、生命驅(qū)動力、生命潛力的總和。“氣流”是人體內(nèi)物質(zhì)、能量包括電磁能、信息的流動和物質(zhì)運動的轉(zhuǎn)移。

第四個對應(yīng)表述，即經(jīng)絡(luò)就是人體“間隙維”。“間隙維”并非完全的實體結(jié)構(gòu)，它有通過現(xiàn)象、經(jīng)驗、理論及邏輯推理所做的建構(gòu)成分；“組織液”就是經(jīng)絡(luò)物質(zhì)，也要作相同的理解。經(jīng)絡(luò)是“現(xiàn)象實體”，是能量、信息傳播的諧振通道。

第五個對應(yīng)表述方式，即思維至少是一種電磁場物質(zhì)結(jié)構(gòu)形式。它既可以作用于人體自身，也可以作用于人體以外的他物。“意念守穴”就是思維的物質(zhì)作用。

記者：這五個對應(yīng)表述就是建立在現(xiàn)代科學(xué)物質(zhì)基礎(chǔ)上的中醫(yī)現(xiàn)代科學(xué)理論體系的哲學(xué)與科學(xué)基礎(chǔ)，您能再談一下“中醫(yī)基礎(chǔ)理論現(xiàn)代科學(xué)”建構(gòu)的邏輯基礎(chǔ)和哲學(xué)根基嗎？

趙國求：建立現(xiàn)代科學(xué)物質(zhì)觀理論模型，將中醫(yī)理論建于堅實的科學(xué)基礎(chǔ)之上，克服中醫(yī)的人文描述缺陷，這是中醫(yī)作為科學(xué)建構(gòu)的邏輯起點。

中醫(yī)的陰陽平衡等價于人體最佳自穩(wěn)態(tài)模型，采用現(xiàn)代科學(xué)物質(zhì)觀和系統(tǒng)論科學(xué)方法，保證了邏輯起點的科學(xué)性。中醫(yī)的陰陽及陰陽相互斗爭與協(xié)調(diào)達(dá)到陰陽平衡，就與現(xiàn)代生理學(xué)、西醫(yī)理論及系統(tǒng)論中物質(zhì)的運動狀態(tài)相對于最佳有序狀態(tài)的偏左、偏右，快、慢振蕩，有了對應(yīng)的邏輯聯(lián)系。這就為現(xiàn)代科學(xué)用于中醫(yī)敞開了大門。

“氣”是中醫(yī)理論的重要物質(zhì)基礎(chǔ)。如果賦予“氣”的現(xiàn)代科學(xué)意義并歸于“現(xiàn)象實體”范疇，中醫(yī)理論中的“氣”就有了現(xiàn)代科學(xué)的物質(zhì)基礎(chǔ)及哲學(xué)依托。相對于系統(tǒng)的穩(wěn)定性或中醫(yī)的陰陽平衡，物質(zhì)的運動狀態(tài)有好壞之分。“好氣”是對系統(tǒng)穩(wěn)定和功能協(xié)調(diào)有益的物質(zhì)運動狀態(tài)和構(gòu)成成分；而“邪氣”則是對系統(tǒng)穩(wěn)定和功能協(xié)調(diào)有害的物質(zhì)運動狀態(tài)和構(gòu)成成分。對疾病、對人體的健康由此展開討論，則“陰陽”與“氣”有了共同的物質(zhì)運動基礎(chǔ)，于是“陰陽”與“氣”也就納入了共同的現(xiàn)代科學(xué)邏輯規(guī)范，并由此與人體的經(jīng)絡(luò)發(fā)生內(nèi)在的、質(zhì)的邏輯聯(lián)系。

中醫(yī)理論中的“氣”是在經(jīng)絡(luò)里流動的，經(jīng)絡(luò)成了生命物質(zhì)活力的調(diào)節(jié)中介。在眾多的經(jīng)絡(luò)現(xiàn)代科學(xué)假說中，經(jīng)絡(luò)-生命體“間隙維”，能量、信息傳播的諧振通道，經(jīng)絡(luò)物質(zhì)-生命體組織液等假說，與“陰陽”、“氣”等的現(xiàn)代科學(xué)解釋具有邏輯一致性。經(jīng)絡(luò)亦是“現(xiàn)象實體”，具有建構(gòu)特征，無須作還原論論證。

我提出“現(xiàn)象實體”的概念，主要是消解康德的本體與現(xiàn)象的二元對立論，因此，我反對中醫(yī)與西醫(yī)不可通約的觀點。“自在實體”是未經(jīng)觀察的自然客體；“現(xiàn)象實體”是科學(xué)認(rèn)知的產(chǎn)物，是“可道之道”，有明確的定義與內(nèi)涵，有科學(xué)的認(rèn)知過程，它與“現(xiàn)象”和“自在實體”概念有重要區(qū)分，是“現(xiàn)象”與“自在實體”二元對立之間搭建的過渡橋梁和紐帶。將“現(xiàn)象實體”引進中醫(yī)既幫助建立中醫(yī)現(xiàn)代哲學(xué)的根基，也幫助我們搭建一個現(xiàn)代科學(xué)的語境平臺，讓中醫(yī)理論建于科學(xué)基礎(chǔ)之上。客觀實踐證明，中醫(yī)無疑是一個具有現(xiàn)代科學(xué)物質(zhì)觀并與其內(nèi)在哲學(xué)邏輯一致的“科學(xué)醫(yī)學(xué)體系”。

專家簡介

趙國求(1944-)，研究員，中共黨員，湖北黃梅人，武漢市學(xué)科帶頭人。現(xiàn)任華中科技大學(xué)-WISCO聯(lián)合實驗室研究員，北京師范大學(xué)、華南理工大學(xué)兼職教授，湖北省自然辯證法研究會常務(wù)理事、物理學(xué)哲學(xué)專業(yè)委員會主任，相互作用實在論與量子力學(xué)基礎(chǔ)研究課題負(fù)責(zé)人。長期從事物理學(xué)哲學(xué)、思維科學(xué)及中醫(yī)基礎(chǔ)理論現(xiàn)代科學(xué)基礎(chǔ)研究，是“量子力學(xué)曲率解釋”、“相互作用建構(gòu)實在論”和“陰陽平衡等價于自組織系統(tǒng)最佳自穩(wěn)態(tài)”學(xué)術(shù)思想的倡導(dǎo)者。