“雙贏的基礎就是工會通過集體談判和集體合同來保障工人權益”

● 工會不僅要能夠以工人代表組織這一身份站出來，也要預先對形勢有清醒的認識，清楚工人、企業、政府三方訴求的關鍵是什么

● 工會介入集體行動，代表工人參與集體談判，并引導工人的集體行動由制度外向制度內轉移，在法制框架內解決問題

● 我們應該學習的是怎樣促進雙贏的實現，而雙贏的基礎就是工會通過集體談判和集體合同保障工人權益，增強工人的工作積極性和自我創新意識，這對企業來說也是十分有益的

“通鋼悲劇”有關國企改制，突顯出國企改革過程中的制度和程序問題，工人們的利益訴求缺乏伸張渠道。在企業中，工會原本應是工人的利益代表，但從目前媒體對通鋼事件的報道中，我們很難發現工會的身影。

如何發揮中國企業中工會的作用，避免類似通鋼悲劇不再重演，就此本刊采訪了中國勞動關系學院王侃博士，他同時還擔任英國《Employee Relations》副編輯、英國社會學會(BSA會刊《work，EmploymentSociety》)國際顧問、美國國際問題研究會(ISA)會員。

《商務周刊》:通鋼事件發生之后，很多人將工會職能不健全、工會獨立性缺乏作為“通鋼悲劇”的一個重要原因，認為中國工會不夠強勢甚至發生錯位，您怎么看待這一問題?

王侃:我國《公司法》對工會在國企改制和股權轉讓中的作用做了相關規定。一般按照法律要求，工會應該代表職工參與企業經營和管理的重大戰略問題制定和調整。但實際生活中，工會能否切實踐行，存在許多不確定因素。

1990年代末，國企改制是當時國家政策性很強的改革方向，因此以黨為領導背景的工會自然采取支持配合的態度，要求工人配合改制的需要。“通鋼事件”還有它的特別之處，就是通鋼面臨了又一次的股權轉讓。從宏觀層面看，當前整個宏觀政策已經發生變化:在勞動關系方面，宏觀政策不僅關注效率優先，也更加兼顧公平。從微觀層面看，通鋼工人也都或多或少地了解到，此前東北很多企業改制之后，部分工人下崗導致生活水平下降，這使得通鋼工人們預見到在二次改制過程中，他們可能會失去更多利益和權益。而此時的通鋼工會本身則由于體制原因，自身努力成為徒勞或被否定，沒有發揮實質的作用。

中國的工會是一個自上而下的組織。工會應當按照法律規定發揮一些作用，但是目前在企業內部，工會很難突破管理層的要求和權限界定，它能夠發揮作用的效果是什么，我們還是要打一個問號的。

《商務周刊》:群體性事件或者說集體行動固然有表達訴求的客觀功效，但在所有的表達途徑中它是最應當被謹慎使用的一種，因為它可能會帶來一定的社會破壞力。那么中國的工會在工人的集體行動中應當發揮怎樣的協調作用，以更好的保護工人的利益?

王侃:這個問題可以從三個方面來看。首先，工會能發揮的最大作用是預防群體性事件的發生，而一旦預防機制出現問題，群體性事件真正發生時，工會應當站出來代表工人利益、表達工人訴求;第二方面，工會需要發揮的另一個作用就是協調作用，協調工人、企業和政府三方的利益訴求。顯然，通鋼的工會沒有發揮好這些作用。在2007年發生的深圳鹽田國際的工人群體性事件中，深圳市總工會就很好地協調了三方利益。工會不僅要能夠以工人代表組織這一身份站出來，也要預先對形勢有清醒的認識，清楚大家訴求的關鍵是什么;第三方面，集體行動主要分兩個階段，通鋼事件中工人的集體行動屬于第一階段，即自發性的集體行動，沒有明確的領導。但集體行動發展到第二階段，即在集體行動中存在組織性引導，現有的組織比如工會介入集體行動中，代表工人參與集體談判，并引導工人的集體行動由制度外向制度內轉移，在法治框架內解決問題，這樣就可以降低集體行動的社會破壞性。

《商務周刊》:這兩年，諸如沃爾瑪、戴爾、柯達、麥當勞等一大批跨國企業紛紛建立了工會，以深圳為代表的經濟發達地區的企業工會也走在了工會改革與發展的領先行列。在東北老工業基地成長起來的國有企業里，工會組織的發展步伐是不是略微落后?

王侃:通鋼事件不能代表整個東北地區的工會發展形勢。在黑龍江、吉林、遼寧等省一些國有企業改制過程中，工會也發揮了積極作用。通鋼是一個特例，很大程度上是由于股權改革時機選擇缺乏戰略眼光，沒有以發展的視角看待問題。他們做了一個十年前應該做的事，相當于把昨天應該完成的功課拿到今天才做，這就使得宏觀形勢和微觀形勢都不利于推動其改革進程，工會的問題也就更加突出。

《商務周刊》:西方國家的工會同中國的工會有著制度和文化的差異，您認為中國工會應當從西方工會學習借鑒哪些經驗，同時吸取什么樣的教訓?

王侃:我認為我們主要應該學習和借鑒的一個經驗是怎樣為工人爭取和維護權利。英美工會通過集體談判和集體合同來保護工人的個體權益，并在此基礎上，鼓勵工人提高生產效率，實現企業和勞動者的雙贏。

顯然，通鋼事件是一個雙輸事件。我國工會應該加強學習的就是怎樣促進雙贏的實現，而雙贏的基礎是工會通過集體談判和集體合同來保障工人權益，提高工人滿意度，增強工人的工作積極性和自我創新意識，這對企業來說也是十分有益的。

此外，英美工會通過勞動關系協調員，在依法維權的同時，更對工人進行實在的心理輔導，一方面解決工人個體的心理問題，化解潛在的工作場所沖突，另一方面發現并解決工作場所中的共性問題，從而協調個體勞動關系，激發工人的積極性，是“心理導師型工會”。中國的工會在個體層面的勞動關系調整上則特別強調硬性的法制化、強調口號式的激勵效果，被稱作是“宣誓型工會”。

在教訓方面，西方的工會普遍出現官僚化傾向，這是我們以后應當規避的。另外，西方國家工會并沒有解決非工會會員“搭便車”的問題。但目前，中國尚未發展到高度發達的工業化階段，中國工會的問題尚且傳統和簡單，我們更應該關注當前階段工會發展的問題，并積極妥善地解決。

《商務周刊》:目前隨著法律體系的健全，新生代工人更懂得維護自己的合法權益，他們的個體抗爭也在加劇。在您看來，未來中國工會怎樣才能切實地發揮對工人權益維護、內部協調和互相幫助的作用?

王侃:總的來講，工會是希望通過三大戰略來發揮作用。一是教育戰略，教育工人，增強工人權利意識，讓工人清楚自己的權利是什么，擁有主張權利的意識;在這個基礎上，增強工人的法律意識，使工人主張權利的行動在法治框架內進行，由此衍生出的第二個戰略是維權戰略，工會發揮職能幫助工人在框架內解決權益問題。在解決個體勞動關系問題的基礎上，發展出第三個戰略，即加強集體勞動關系調整戰略，工會要更注重集體勞動關系在社會發展中的作用，主要是集體談判和集體合同兩方面的工作，這不僅可以提高工人們的團體意識和集體意識，另一方面也會減輕體制外行動的壓力。

《商務周刊》:美國卡車司機工會等西方國家工會與中國工會接觸，試圖建立針對某些跨國公司的勞動關系信息分享及共同行動戰略框架。國際工會組織密切關注中國工人和工會出現的這些變化，未來中外工會會發生怎樣的合作?

王侃:2008年，我國工會代表進入了國際勞工大會理事會。目前我國工會同國際工會組織交流的重點是學習集體談判的技巧，從關注用法律制度維護工人個體勞動權利向爭取和維護集體勞動權利過渡。這也和目前我們的工業發展現狀有關，現在我國正向大工業化進軍，勞動密集型和資本密集型產業是未來我國發展的重點，學習西方國家集體勞動權利的維護技巧對我們解決當前問題更有好處。