諸大建：“綠色學(xué)者”的低碳情懷

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諸大建，管理學(xué)博士，同濟(jì)大學(xué)經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師。同濟(jì)大學(xué)可持續(xù)發(fā)展與管理研究所所長、同濟(jì)大學(xué)公共管理系主任。主要研究城市與區(qū)域發(fā)展、循環(huán)經(jīng)濟(jì)與可持續(xù)發(fā)展、企業(yè)社會責(zé)任管理、公共服務(wù)與合作治理等。兼任聯(lián)合國全球綠色新政咨詢專家、瑞士達(dá)沃斯《世界資源論壇》國際專家委員會專家、建設(shè)部可持續(xù)發(fā)展與資源環(huán)境專家委員會委員、上海市政府決策咨詢特聘專家。

低碳經(jīng)濟(jì)是“低碳”+“經(jīng)濟(jì)”的共同體。不能有低碳沒經(jīng)濟(jì)，也不能有經(jīng)濟(jì)沒低碳

從地學(xué)、科學(xué)史，到發(fā)展理論，再到綠色研究，諸大建總是敏銳地關(guān)注到每個領(lǐng)域的創(chuàng)新變革。今天，低碳經(jīng)濟(jì)引領(lǐng)世界發(fā)展潮流，著迷于綠色研究的他再次把握住了時代變革的節(jié)奏，他說:“做學(xué)問，就是要讀世界書，知

中國事，說自己話。”

從技術(shù)主義轉(zhuǎn)向綠色學(xué)者

新滬商:上世紀(jì)90年代中期之前，您研究過地學(xué)、科學(xué)史、發(fā)展理論，綠色發(fā)展是在什么時候進(jìn)入您的視野?

諸大建:1995年我在澳大利亞墨爾本訪問，在訪學(xué)中發(fā)現(xiàn)了這座城市的新東西——“可持續(xù)發(fā)展”。從那時起，綠色發(fā)展的概念第一次進(jìn)入我的腦海。在那之前，我還是一個技術(shù)至上主義者，認(rèn)為只要科學(xué)技術(shù)發(fā)展了，國家一定繁榮富強。1992年聯(lián)合國召開里約會議，通過了全球可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略。當(dāng)時中國表態(tài)也要搞可持續(xù)發(fā)展。回國以后，我就開始轉(zhuǎn)向了綠色發(fā)展研究，提出了循環(huán)經(jīng)濟(jì)理論，并參與了上海一系列可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略的制定。

新滬商:從2007年開始，低碳發(fā)展成為世界各國發(fā)展理論的主流思潮，您的關(guān)注點是什么?

諸大建:做學(xué)者我有三句話:“讀世界書，知中國事，說自己話。”讀世界書是你的參考系在世界范圍內(nèi)，是“上天”;知中國事是了解中國國情，是“入地”;兩者結(jié)合以后就是說自己話，是“中間開花”。現(xiàn)在我關(guān)注的是“綠色管理”，就是怎么設(shè)計政策，說適合中國去做的話，倡導(dǎo)中國低碳發(fā)展的理念。

低碳經(jīng)濟(jì)關(guān)鍵要提供服務(wù)

新滬商:2007年的諾貝爾和平獎聯(lián)合頒發(fā)了美國前副總統(tǒng)戈爾和IPCC(聯(lián)合國政府間氣候變化專門委員會)，這一年被稱作低碳經(jīng)濟(jì)革命唱響元年。今年12月在丹麥哥本哈根召開的氣候變化會議，又將從政治上確立低碳經(jīng)濟(jì)革命的地位。從2007到2009年，低碳革命的思想已經(jīng)盛行三年，但當(dāng)前世界各國面臨著低碳經(jīng)濟(jì)革命如何實現(xiàn)等現(xiàn)實的問題，您對此有什么看法?

諸大建:我想從思想、技術(shù)和制度三個層面談實現(xiàn)低碳經(jīng)濟(jì)。首先是思想上的變革，“碳生產(chǎn)率”的提出是核心。

過去關(guān)注企業(yè)的“勞動生產(chǎn)率”，即一個勞動力產(chǎn)出多少經(jīng)濟(jì)效益，但并不關(guān)心消耗了多少能源、給環(huán)境帶來了多少負(fù)擔(dān)。但是今天，“碳生產(chǎn)率”關(guān)注的是能源的產(chǎn)出效率。碳生產(chǎn)率的分子是GDP，是經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出;分母是碳排放量，是產(chǎn)出消耗的能源。所以，碳生產(chǎn)率衡量的是“單位二氧化碳排放的GDP產(chǎn)出水平”。這意味著，低碳經(jīng)濟(jì)有兩個目標(biāo)，一是減少二氧化碳排放，二是保持經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展，提高碳生產(chǎn)率就是在增加經(jīng)濟(jì)增長和人類福利的同時，降低化石能源消耗和二氧化碳排放。所以低碳經(jīng)濟(jì)是“低碳”+“經(jīng)濟(jì)”的共同體，不能有低碳沒經(jīng)濟(jì)，也不能有經(jīng)濟(jì)沒低碳。

新滬商:如何提高碳生產(chǎn)率，在能源消耗降低的同時提高經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出?

諸大建:我認(rèn)為，關(guān)鍵是提供服務(wù)，低碳經(jīng)濟(jì)是一種新的經(jīng)濟(jì)形式，它更多地提供服務(wù)，而不是產(chǎn)品。

打個比方，我們要把一個雞蛋煮熟，原先要把一鍋水燒開。煮熟雞蛋實際只需要10份的能耗，但是我們?yōu)榱税岩诲佀疅_，卻花了100份的能耗。可我們的目的是為了獲得熟雞蛋，而不是為了獲得一鍋開水。那么，我們是否可以不要自己去燒水煮雞蛋，就能獲得這個熟雞蛋的服務(wù)?再比方說，在國外洗衣機不是每家都有的，但有很多洗衣房，你自己不必買洗衣機，就可以到洗衣房把衣服洗干凈。

新滬商:可見服務(wù)、效用才是最重要的，而不在于擁有多少物品。

諸大建:是的。低碳經(jīng)濟(jì)更應(yīng)該關(guān)注服務(wù)，而不是物品生產(chǎn)。一直以來，我們習(xí)慣把刺激經(jīng)濟(jì)都花在產(chǎn)品上，這都是花在了分母里。其實，提高生活質(zhì)量的根本是提高服務(wù)水平，而不是一味地追求擁有物品。所以提高碳生產(chǎn)率的關(guān)鍵在于提高服務(wù)價值。以后對于企業(yè)來說，更多不是賣產(chǎn)品，而是賣服務(wù)。而對于消費者來說，更多不是購買物品，只需要夠買服務(wù)。“不求擁有，但求所用”，這是一個很先進(jìn)的理念，生活的滿足感并不在于你擁有多少，而是在于你得到的服務(wù)多少，得到的優(yōu)質(zhì)服務(wù)越多，你的滿足感就越強。

新滬商:實現(xiàn)低碳經(jīng)濟(jì)革命，在技術(shù)層面上您有什么新的看法?

諸大建:《世界是平的》作者弗里德曼又寫了一本書《世界又熱又?jǐn)D又平》，書中最精彩的觀點是“能源互聯(lián)網(wǎng)”。歷史上，高速公路互聯(lián)網(wǎng)引發(fā)了工業(yè)革命，信息互聯(lián)網(wǎng)帶領(lǐng)人們進(jìn)入了信息時代，如果能源互聯(lián)網(wǎng)能實現(xiàn)，那將引領(lǐng)人類進(jìn)入低碳時代。如今世界各國都在發(fā)展太陽能、風(fēng)能、水能等可再生能源，希望能逐步替代化石能源。但目前的可再生能源還做不到上網(wǎng)。比如，太陽能雖然發(fā)了電卻不能上網(wǎng)，不能廣泛為大眾所用。如果各種各樣的可再生能源都能“一網(wǎng)打通”，想什么時候需要就能什么時候使用，低碳經(jīng)濟(jì)革命就成功了。

新滬商:現(xiàn)在“能源互聯(lián)網(wǎng)”的構(gòu)想實現(xiàn)到什么程度?

諸大建:目前，德國人已經(jīng)在研制能源互聯(lián)網(wǎng)，雖然投入很大，研制成功還需要一定時間，但一旦投入使用，將極大地降低化石能源的能耗，實現(xiàn)可再生能源的現(xiàn)實利用，這一領(lǐng)先技術(shù)的實現(xiàn)，對世界低碳經(jīng)濟(jì)推動具有不可估量的作用。

制度設(shè)計比科技更重要

新滬商:新文化運動領(lǐng)袖陳獨秀說過，變革的發(fā)生，要在思想、物質(zhì)和制度三個層面上。剛才談到在思想、技術(shù)上的變革，您對制度上的變革有什么看法?

諸大建:以前我是一個科技至上主義者，但現(xiàn)在我意識到，推動一個變革，制度設(shè)計往往比科技更重要。要發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)，要推廣低碳能源的使用，靠倫理道德是沒用的，需要在制度設(shè)計上下功夫。

舉個簡單的例子，勞動生產(chǎn)率和勞動力價格成正比，勞動生產(chǎn)率提高的同時，勞動力價格也上漲。那么，要提高碳生產(chǎn)率就要提高碳的價格。一種能源稀缺了，你把價格提高了，使用就下降了，碳消耗就下降了。今后政府就是要考慮怎么在制度層面上設(shè)計，來提高傳統(tǒng)能源的價格，讓人們轉(zhuǎn)變使用對象。當(dāng)我們說低碳經(jīng)濟(jì)時，如果說得再漂亮，但是對傳統(tǒng)能源的使用還在補貼，那實際上是言行上南轅北轍，離開低碳的目標(biāo)越來越遠(yuǎn)。政府要做第一推動力，要大幅度做制度設(shè)計的工作，這不是一天兩天就能實現(xiàn)的。

新滬商:一說到提價，大家都很敏感。比如最近汽油提價，連帶出租車費上漲，已經(jīng)聽到不少人抱怨。再如提高天然氣價格，可能會影響到低收入群體的生活。由于我國經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的不平衡性，在說提高價格時，是否還要慮到我國的實際情況?

諸大建:是的。所以政府在制度設(shè)計時，必須制定兩種政策，而不是一種。提高價格的政策是解決效率問題，但是在解決公平問題時候要有補貼政策。比如把提高價格之后轉(zhuǎn)移支付去補貼解決公平問題。但是我們現(xiàn)在要么拼命叫漲價忘了補貼，要么拼命維護(hù)窮人忘了漲價。當(dāng)我們認(rèn)為不能漲價的時候往往幫助的是富人而不是窮人，因為廉價的東西富人使用得更多。所以我認(rèn)為說漲價的同時要加強轉(zhuǎn)移支付，這都是制度設(shè)計中要考慮的。

新滬商:在發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)的制度變革上，您認(rèn)為當(dāng)前最重要的是什么?

諸大建:一個重要的變革就是碳交易和碳稅。碳交易由歐盟發(fā)起，現(xiàn)在發(fā)達(dá)國家都有碳總量的減排指標(biāo)，它們通過CDM機制(清潔能源發(fā)展機制)，在發(fā)展中國家購買碳指標(biāo)實現(xiàn)減排，減排的成本低于在他們國內(nèi)的減排。但是這些指標(biāo)并沒有算在中國的減排指標(biāo)里，而是算在他們的指標(biāo)里。

目前，中國在碳排放的總量上尚未得到限制，可是一旦開始限制，我們再也不能以低廉的價格向發(fā)達(dá)國家出售碳指標(biāo)。但如果等到中國要和國際社會進(jìn)行碳交易的時候，我們才開始設(shè)立碳交易機制，那就太遲了。所以中國現(xiàn)在開始了地方性的碳交易試驗，比如上海的能源交易所。世博會期間將有7000萬賓客，會增加很多碳排放，能不能嘗試搞一個國內(nèi)的碳交易，通過能源交易所把世博會的排碳量買下來?地方性的交易可以先實行，不要等國際上通行的時候中國又措手不及。

另外，最近國內(nèi)對開征碳稅的看法很多。歐盟在內(nèi)部已經(jīng)搞了碳稅。而美國要搞碳關(guān)稅，對別國的進(jìn)口產(chǎn)品征收關(guān)稅。一旦實施，對中國的出口必然有重大的影響。與其讓人扼住喉嚨，不如先對自己進(jìn)行改革。在國內(nèi)征收碳稅是早晚的事。總體上說，碳稅能促進(jìn)中國的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，短期看可能部分企業(yè)受到影響，但是長久來看沒有什么損失。我們一方面對外要爭取發(fā)展的時間，一方面對內(nèi)要加緊改革，所以制度設(shè)計上的變革顯得很緊迫。

綠色中國

未來發(fā)展的3.0版本

新滬商:應(yīng)對氣候變化的立場上存在“三國演義”。即美國為首的A模式，歐日為首的B模式，還有中國等發(fā)展中國家。對于中國來說，未來應(yīng)該選擇什么樣的減排模式?

諸大建:在世界環(huán)境運動大師萊斯特·布朗的《B模式》一書中提到，A模式是美國為首的高投入高排放模式。B模式是要大幅度提高碳生產(chǎn)率，是以德國為首的歐日國家，即目標(biāo)是在2020年控制氣候變暖不超過2攝氏度，到了2050年比1990年減少50%的二氧化碳排放量，人均年排放下降到2噸二氧化碳。但是發(fā)達(dá)國家同時也要求，在21世紀(jì)發(fā)展中國家也要遵循B模式發(fā)展。但B模式對中國并不合適。

舉幾個數(shù)據(jù):美國現(xiàn)在年人均碳排放是20噸，而2050年的目標(biāo)是年人均2噸，美國要減少90%，是全世界減排的最大戶。現(xiàn)在歐洲和日本年人均碳排放10噸，要減少80%。發(fā)達(dá)國家目前是奢侈性排放，必須走B模式，實現(xiàn)絕對減排。但是中國經(jīng)濟(jì)在未來還有很長一段高速發(fā)展期。在當(dāng)前形勢下，中國已經(jīng)達(dá)到了年人均5噸的碳排放量，按照2050年年人均2噸的排放目標(biāo)，這意味著，中國的經(jīng)濟(jì)增長還沒達(dá)到拐點，碳排放還沒達(dá)到峰值就要開始往下減，這是一個巨大的挑戰(zhàn)。所以中國是生存性排放，經(jīng)濟(jì)要快速發(fā)展，碳排放還在上升，但是上升的速度不能過快，應(yīng)該比完全沒有控制的情況下上升的幅度減小。不接受強制性的減排目標(biāo)，相對減排，以碳強度、提高碳生產(chǎn)率來衡量，這就是中國發(fā)展的C模式。

對于中國來說，我們強調(diào)發(fā)展，但是不能再發(fā)展到A模式的老路上去，但是又要走符合中國國情的發(fā)展模式，所以發(fā)達(dá)國家不能用B模式來套用我們，要求我們走一樣的路。

新滬商:從數(shù)據(jù)上看，即使中國走C模式也是非常艱巨的。

諸大建:是的。到2020年，我們的目標(biāo)是控制在年人均排放8噸左右，但是現(xiàn)在已經(jīng)是人均5噸了，只有10年的時間，而且未來十年的經(jīng)濟(jì)還會高速發(fā)展。所以中國從思想、技術(shù)、制度上應(yīng)對低碳革命的挑戰(zhàn)很大。我總結(jié)了一句話，新中國走過60年，從建國到1979年是中國發(fā)展的1.0版，那是政治的中國。從1979年到今天，是2.0版，是經(jīng)濟(jì)的中國。未來30年，是3.0版，是綠色的中國。到2049年要實現(xiàn)3.0版的綠色中國，發(fā)展模式必須發(fā)生變化，原來是沒有約束的發(fā)展，現(xiàn)在是有約束的發(fā)展了。

低碳經(jīng)濟(jì)

將改變?nèi)祟愋腋Ｓ^

新滬商:在約束中發(fā)展，是不是意味著，在未來中國人還沒開始幸福，就已經(jīng)幸福不起來了?

諸大建:這就要討論什么是幸福，理解幸福感和經(jīng)濟(jì)增長之間的關(guān)系。我們先看一個曲線圖(表1)。這三條曲線分別代表一、生活滿意度(幸福感)，二、GDP，三、能耗或碳排放量。原來的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論認(rèn)為，這三條曲線總是一起上升的，即GDP增加，生活滿意度就上升，能源消耗也擴大。但是新的生態(tài)經(jīng)濟(jì)學(xué)理論卻認(rèn)為，這三者之間不是必然的正比關(guān)系，而是可以脫鉤的。

也就是說，用較少的能源可以獲得GDP的增長，這叫“GDP與能源消耗脫鉤”。還有一個是“生活滿意度(幸福感)與GDP脫鉤”。剛開始GDP低的時候，要讓GDP上升。當(dāng)人均GDP達(dá)到1萬美元到2萬美元時，已經(jīng)能滿足人們的基本需求。但是，超過2萬美元之后，GDP和生活滿意度這兩條曲線就不再同步上升。就像有些富人已經(jīng)很富有了，是不是錢越多就越幸福?不是的。事實證明，這條幸福曲線已經(jīng)開始拐下來，這表明人均GDP達(dá)到1萬美元到2萬美元之后，幸福感與GDP是可以脫鉤的。這是綠色經(jīng)濟(jì)學(xué)的幸福理論。當(dāng)然，對中國來說大部分地區(qū)還在“門檻”之內(nèi)，但研究發(fā)現(xiàn)，中國人的“幸福門檻”已經(jīng)逼近，并不是GDP繼續(xù)增長，經(jīng)濟(jì)規(guī)模無限擴大，能源無節(jié)制消耗下去，人們就越感到幸福。

新滬商:您從數(shù)據(jù)研究的角度，解釋了經(jīng)濟(jì)增長與幸福感之間的關(guān)系。那么生態(tài)經(jīng)濟(jì)學(xué)家又如何從觀念上，去引導(dǎo)普通人理解什么是幸福?

諸大建:生態(tài)經(jīng)濟(jì)學(xué)考慮的是，如何在一定生態(tài)容量之內(nèi)發(fā)展經(jīng)濟(jì)，讓人們獲得最大的幸福。在古典經(jīng)濟(jì)學(xué)里，邊沁的幸福理論是:追求最大多數(shù)人的最大幸福。但事實證明這是不可能的。生態(tài)經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為，由于生態(tài)規(guī)模是一定的，經(jīng)濟(jì)的規(guī)模不會超過生態(tài)，所以在經(jīng)濟(jì)規(guī)模一定的情況下，只有兩種選擇。一種是，人口數(shù)目一定，去達(dá)到個別人幸福感的最大化。另外一種是，對每個人來說追求適度的幸福感，去達(dá)到最大多數(shù)人的滿足。最大多數(shù)人、一定程度的幸福感是可以實現(xiàn)的，但是少數(shù)人的最大幸福是不可取的。

新滬商:這意味著，當(dāng)人們重新理解幸福時，是以一定生態(tài)規(guī)模為前提的，倡導(dǎo)適度消費，而不是無限擴大欲望，那才是幸福。

諸大建:是的。我們一方面倡導(dǎo)老百姓節(jié)能減排、適度消費、過低碳生活的同時，另一方面還要給予老百姓有效方便的服務(wù)。什么是發(fā)展?發(fā)展是既要舒適又要低消耗。綠色發(fā)展不是過苦日子，而是過舒適方便、適度消費的日子。我們強調(diào)，“門檻”前的增長是很重要，但是增長不是永遠(yuǎn)下去的，增長是有極限的。到了一定拐點之后，就要從增長走向發(fā)展。未來中國的3.0版，要更多關(guān)注綠色發(fā)展。

新滬商:您談了很多低碳經(jīng)濟(jì)、綠色發(fā)展的戰(zhàn)略規(guī)劃，在您參與的政策設(shè)計中，又是如何落實這些構(gòu)想?

諸大建:學(xué)術(shù)總是超前于現(xiàn)實，但政策的制定要具有可操作性，要考慮很多現(xiàn)實情況。好像我現(xiàn)在站在這里，中間有一條河，目標(biāo)在對岸。河一定要過，但是過河的步驟要一步步走。

舉個例子，上海現(xiàn)在是逐漸從增長轉(zhuǎn)換到發(fā)展，用碳生產(chǎn)率來調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的階段。比如我計算出上海當(dāng)前工業(yè)中碳生產(chǎn)率的平均值。根據(jù)這個平均值，對低于它的企業(yè)淘汰，在平均值附近的扶持一把，對高于平均值的企業(yè)大力引進(jìn)。這樣三年一換血，經(jīng)過幾個三年，就可以逐漸把高碳企業(yè)換掉。這樣不就一步步過了河到了彼岸?既有遠(yuǎn)大的理想，又有階段性的目標(biāo)，能上天又能入地，我想這才是一個既有人文情懷，又能腳踏實地的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。

本欄編輯:張鎮(zhèn)鎮(zhèn) Email:zhangjian0625@shu.edu.cn