這些年，那些角兒……

陳曉云：北京電影學院教授、《北京電影學院學報》副主編、北京電影學院首屆電影學博士，著作有《作為文化的影像》、《電影學導論》、《我的秘密之花》、《電影城市：中國電影與城市文化》等。

田爽：《星庫》雜志執行主編

“觀眾能記住的經常不是角色的名字，是演員的名字。”

田爽：你覺得什么樣的角色可以稱之為“經典角色”？

陳曉云：“經典角色”，應該指那種經過時間篩選、歷史考驗的角色。流行的不一定會成為經典。要成為經典必須具備一些基本要素，比如人物個性鮮明、性格豐滿，比如要有一定的典型性，等等。我不知道《手機》里的嚴守一會不會成為“經典角色”，但在當下，每一個擁有手機的人都能在他身上部分地看到自己的影子。

田爽：選擇《天下無賊》里的傻根和選嚴守一的理由不同吧？

陳曉云：王寶強是本色出演的，傻根的性格很難用豐富性來形容，他性格十分鮮明，也很簡單，我們能夠從他身上看到這個時代的某種缺失。能打動我們的角色往往有兩種：一種是性格豐滿、立體，很難用好和壞來簡單地區分；一種是像傻根這樣的，性格很單一很突出，甚至很極端。這個形象塑造的特點和嚴守一很不一樣，后者是選一個已經成名的明星來扮演角色，前者則借助角色制造了一個明星。

最近十年中國電影的一個基本特征，就是觀眾對演員的認知超過對角色的認知，演員明星化的趨勢比較嚴重。觀眾能記住的經常不是角色的名字，而是演員的名字。

田爽：你認為中國電影有哪個階段角色是跳出來的？

陳曉云：從三四十年代，到五六十年代，都有這樣的例子。比如觀眾在路上看到陳強的時候，會脫口而出“南霸天”。對于一個演員來說，也許最成功的標志是，觀眾忘了他的名字，卻記住了角色的名字。

田爽：現在中國電影整體上更突出對演員的宣傳，像王寶強，其實傻根或者電視劇里許三多的角色已經深入人心。

陳曉云：王寶強是這十年中比較特殊的例子，一個無法復制的個案。我們會叫他傻根或者許三多，但看到葛優我們會說葛優，周迅出來我們會說周迅，很少說他/她飾演的角色名字。

“這個十年我們花在角色塑造上的力量比較弱。”

田爽：你對明星有很多研究，明星和比較好的角色之間有什么聯系？

陳曉云：明星的形象要和角色的形象緊密聯系在一起，明星才是真正的明星，塑造的角色才是有生命力的。比如好萊塢明星，像馬龍·白蘭度，會讓我們想起《欲望號街車》、《教父》、《現代啟示錄》。現在本土的不少明星，媒體上有很多他們的信息，而他們扮演的角色卻很快就被人遺忘。演員要立得住還是要靠角色，而不是靠角色之外的東西。

田爽：為什么現在會感覺明星越來越多，但角色的經典性卻總覺得不夠？

陳曉云：近十年的這種狀況和中國電影的產業化進程有關系，明星是電影制作和發行的主要策略，電影更多是靠明星號召力做宣傳。在創作、宣傳過程中更容易去宣傳演員、角色之外的東西，忽略了角色本身。另外，這個十年我們花在角色塑造上的力量比較弱。核心還是創作本身的問題，故事本身不夠有厚度，提供的性格比較單一，再好的明星也不會塑造出好角色。

如果在這個片單里只選一個角色，我會毫不猶豫地選擇張涵予（《集結號》里的谷子地），他塑造的角色性格非常豐滿、非常有張力，更難得的是這部電影借這個角色塑造了一個明星。

其實，中國電影并不缺乏這樣的例子，比如《紅高粱》成就了鞏俐，《我的父親母親》成就了章子怡。現在我們看到一個狀況，是人們不愿意冒險，為了票房號召力比較保險地用一些已經成名的明星。其實中國內地不少導演有造星的能力，比如張藝謀、陳凱歌、馮小剛，還有電視劇里的趙寶剛。但我們沒有形成一個“造星機制”，“明星制造”有點像手工作坊，只有個案，缺乏“批量生產”能力。

“更多演員還處于分裂狀態。”

田爽：要改變現狀的情況，比較成熟的電影工業，比如好萊塢等發展中有一些經驗可以借鑒嗎？

陳曉云：比如電影全盛時期的香港，就有比較完備的造星機制，比如通過藝員訓練班，通過選美，明顯批量生產。現在內地娛樂業在造星方面已經有了明顯進步，渠道也更多樣化了，比如常規藝術院校的培養，還有一些選秀的節目，雖然還有很多問題，但經過多年發展可能會更完善。完備的造星機制需要有發現明星潛質的人，并且給有明星潛質的新人提供更多機會，但如果大家都不愿意冒這個風險，那新的明星就不會出現。單靠個別制片人或者導演有這種能力是不夠的，必須形成一個機制。

田爽：演員和明星的區別在哪里？

陳曉云：很多人說不愿意成為一個明星，而希望成為一個演員。說明他們有區別。一個人成為明星是很多因素構成的，不一定和演技有關，和漂亮不漂亮也沒有很大關系。首先影片本身要有很大的影響力，小范圍流傳就不可能；其二要符合當時人們內心的一種想象，能夠在他身上寄托夢想或發現自我；還有，明星的形象要符合特定時代的文化需求。明星是媒體、公眾、影片等多種元素共同制造出來的。明星與演員的區別之一是，他的所有生活都會進入公眾視野，包括他的隱私。

田爽：很多Big Star都是有演技又有影響力的。

陳曉云：對，很多好萊塢影星，比如梅麗爾·斯特里普、達斯汀·霍夫曼等等，知名度和演技都很出眾；還有一些演員知名度很高，但演技會受到質疑，比如湯姆·克魯斯、基努·里維斯；還有些是演技好，但知名度可能不那么高。其實這幾種類型很多地方都是同時存在的。目前本土演員里演技很好，知名度也很高的還不多，葛優算一個。