羅科
中國(guó)飲用水安全監(jiān)管體制現(xiàn)狀如何,什么樣的管制模式為可取?對(duì)此,《鳳凰周刊》專訪了中國(guó)生活飲用水最新標(biāo)準(zhǔn)起草人、中國(guó)疾病預(yù)防控制中心環(huán)境與健康相關(guān)產(chǎn)品安全所水質(zhì)安全檢測(cè)室主任鄂學(xué)禮,和中國(guó)土木工程學(xué)會(huì)給水排水分會(huì)給水委員會(huì)副主任,給水深度處理研究會(huì)理事長(zhǎng)王占生。
鳳凰周刊:中國(guó)城市飲用水水源管理目前處于一個(gè)怎樣的標(biāo)準(zhǔn)和體制狀況?
王占生:國(guó)內(nèi)對(duì)飲用水的水源管理政出多門。地質(zhì)礦產(chǎn)部門對(duì)地下水水質(zhì)進(jìn)行監(jiān)測(cè),地表水由環(huán)保部制定,農(nóng)村的飲水是水利部在負(fù)責(zé),城市供水以及管網(wǎng)輸配由建設(shè)部負(fù)責(zé),終端飲用水合不合格由衛(wèi)生部監(jiān)督。而在美國(guó),這方面是由其環(huán)保署一條龍全抓的。
鄂學(xué)禮:2008年溫總理到環(huán)保部講話,要求城市水源100%得到保護(hù),之后環(huán)保部對(duì)大城市水源地污染情況作了監(jiān)測(cè)評(píng)估。由于部門之間銜接不太理想,衛(wèi)生系統(tǒng)現(xiàn)在無(wú)法獲知監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)。

位于千島湖的農(nóng)夫山泉生產(chǎn)廠。
另外,由于中國(guó)一直沒(méi)有飲用水水源水質(zhì)標(biāo)準(zhǔn),建設(shè)部門和衛(wèi)生部門還處在研究階段,現(xiàn)在環(huán)保部門所用的監(jiān)測(cè)標(biāo)準(zhǔn)是2002年的《地面水環(huán)境質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)》(GB3838),這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是出于魚類等生態(tài)而制定的,不太適合人類。比如GB3838-2002的標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定總磷限值是0.1mg/L,但就人來(lái)說(shuō),10mg/L也是可以接受的。該標(biāo)準(zhǔn)還要求銅限值是0.1 mg/L,但2007年的生活飲用水出廠水新標(biāo)準(zhǔn)是1mg/L。
鳳凰周刊:出廠及輸送到居民區(qū)末端的自來(lái)水安全監(jiān)測(cè)情況如何?
鄂學(xué)禮:1992年地方衛(wèi)生部門開(kāi)始對(duì)飲用水水質(zhì)進(jìn)行監(jiān)測(cè),但沒(méi)有全國(guó)層面的數(shù)據(jù)收集和測(cè)評(píng),2002年到2006年在衛(wèi)生部衛(wèi)生飲用水規(guī)范這個(gè)行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)下進(jìn)行了抽查,由省執(zhí)行,一年兩次最后匯報(bào)到部里。2006年衛(wèi)生部成立衛(wèi)生監(jiān)督局,開(kāi)始委托各地疾控中心進(jìn)行全國(guó)新飲用水標(biāo)準(zhǔn)的監(jiān)測(cè)試點(diǎn),2007年8個(gè)省,2008年15個(gè)省,一年作一次末梢水的106項(xiàng)全項(xiàng)檢查。
衛(wèi)生系統(tǒng)的監(jiān)測(cè)是國(guó)家全額撥款的,而建設(shè)部門并沒(méi)有錢能夠補(bǔ)助,因此中國(guó)城市供水水質(zhì)督察網(wǎng)上的水質(zhì)公告多是來(lái)自35個(gè)城市的自來(lái)水廠的上報(bào)。監(jiān)測(cè)指標(biāo)一般是4~5項(xiàng)。
王占生:自來(lái)水公司應(yīng)該與所屬自來(lái)水檢測(cè)中心分開(kāi),不能既是運(yùn)動(dòng)員又是裁判員。現(xiàn)在深圳、上海、濟(jì)南三地自來(lái)水檢測(cè)中心都從自來(lái)水廠獨(dú)立出來(lái),隸屬于地方政府。目標(biāo)應(yīng)該是,地方上有向市政府負(fù)責(zé)、代表政府代表人民利益的監(jiān)測(cè)中心。
此外,衛(wèi)生部下屬的中國(guó)疾控中心在各省市縣有自己的系統(tǒng)在定期監(jiān)測(cè)。監(jiān)測(cè)發(fā)現(xiàn)情況嚴(yán)重,暫現(xiàn)在這個(gè)系統(tǒng)的監(jiān)測(cè)信息不公布。

王占生中國(guó)土木工程學(xué)會(huì)給水排水分會(huì)給水委員會(huì)副主任、給水深度處理研究會(huì)理事長(zhǎng)。

鄂學(xué)禮中國(guó)生活飲用水最新標(biāo)準(zhǔn)起草人、中國(guó)疾病預(yù)防控制中心環(huán)境與健原相關(guān)產(chǎn)品安全所水質(zhì)安全檢測(cè)室主任。
鳳凰周刊:現(xiàn)在對(duì)飲用水安全只有水質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)。對(duì)違反飲用水安全的做法有什么處罰措施嗎?
鄂學(xué)禮:衛(wèi)生系統(tǒng)對(duì)飲用水水質(zhì)監(jiān)督,法律依據(jù)是2008年5月出臺(tái)的《中華人民共和國(guó)傳染病防治法》,里面規(guī)定飲用水供水單位供應(yīng)的飲用水不符合國(guó)家衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)和衛(wèi)生規(guī)范,導(dǎo)致或者可能導(dǎo)致傳染病傳播、流行的,沒(méi)收違法所得、罰款、暫扣或者吊銷許可證。
但實(shí)踐中,我們現(xiàn)在只能在污染當(dāng)?shù)赝▓?bào)q<而已。對(duì)于安全飲用水立法,1985年衛(wèi)生部飲用水大調(diào)查后就有人士提出要借鑒美國(guó)制定《安全飲用水法》經(jīng)驗(yàn),之后多次有人在衛(wèi)生部里提出立法事宜,但國(guó)內(nèi)目前有衛(wèi)生部、環(huán)保部、建設(shè)部三家都在提這事,究竟誰(shuí)牽頭還沒(méi)有定論,不像美國(guó)是環(huán)保署一家在管水務(wù)。
王占生:一定將水質(zhì)不合格行為上升為違法行為,制定嚴(yán)懲措施。據(jù)我所知,建設(shè)部門正在做飲用水安全的立法研究。
鳳凰周刊:對(duì)自來(lái)水水質(zhì)的擔(dān)憂使得國(guó)內(nèi)礦泉水市場(chǎng)越來(lái)越大,礦泉水水質(zhì)安全情況怎么樣?
鄂學(xué)禮:在對(duì)水殺菌過(guò)程中,臭氧是最具殺傷力的,但用臭氧的強(qiáng)氧化性來(lái)殺滅礦泉水中細(xì)菌時(shí),溴化物與臭氧發(fā)生了反應(yīng)便生成溴酸鹽。目前國(guó)際上將溴酸鹽定為致癌物中的二類中的B類,一類是確定是致癌物,二類b是具有不確定性,可能會(huì)造成致癌。國(guó)內(nèi)有些礦泉水的溴酸鹽含量非常高,沒(méi)法說(shuō)。按理全國(guó)飲用水新標(biāo)準(zhǔn)出來(lái)后,在此基礎(chǔ)上應(yīng)該出臺(tái)專業(yè)性的礦泉水標(biāo)準(zhǔn),但這里又涉及衛(wèi)生部門與原輕工部,原地礦部相關(guān)協(xié)會(huì)的協(xié)調(diào),目前礦泉水新標(biāo)準(zhǔn)正在等待國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)委的審核。新標(biāo)準(zhǔn)將提高礦泉水廠生產(chǎn)成本。
王占生;據(jù)我所知,很多礦泉水是在純凈水基礎(chǔ)上加些礦物質(zhì)而成,其成效還需要檢驗(yàn)。
鳳凰周刊:改善飲用水水質(zhì),現(xiàn)在最需要去做的是什么?
鄂學(xué)禮:近些年水污染事件一度達(dá)到一天兩三起,嚴(yán)重影響城市供水水質(zhì)反映到體制上就是監(jiān)管部門多,這個(gè)時(shí)候最需要有個(gè)法律性文件把各部門的責(zé)任以及協(xié)助加以明確比如現(xiàn)在負(fù)責(zé)治污的環(huán)保部門在職責(zé)上并不要負(fù)責(zé)最后的飲用水安全不安全,同時(shí),現(xiàn)在也需要搭建一個(gè)環(huán)保、衛(wèi)生、建設(shè)、水利部門的水質(zhì)數(shù)據(jù)共享平臺(tái)。
另外,現(xiàn)在在飲用水突發(fā)事件的應(yīng)急預(yù)案上,北京、江蘇、河北等一些省市有了安排,但還沒(méi)有國(guó)家層面的程序規(guī)定,即使現(xiàn)在有了程序,技術(shù)方面的支持也不夠、如云南的陽(yáng)宗海砷污染事件,不知道什么時(shí)候能處理干凈
王占生:當(dāng)務(wù)之急就是處理工藝改造提升。盡管出廠水通過(guò)管網(wǎng)后平均水質(zhì)下降20%,但管網(wǎng)改造也不是短期內(nèi)所能完成另外,水源沒(méi)有二三十年也治不好由于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)“保8”,一年要消費(fèi)和排放2000萬(wàn)噸工業(yè)水,即使合乎標(biāo)準(zhǔn)地排放,CODmn還是比河道里的濃度高。化工廠處理后的排放水COD mn平均100mg/L,而河道里的水為40mg/L,也就是說(shuō)河道還是不斷被污染
而提升處理工藝,最大難點(diǎn)是錢現(xiàn)在國(guó)家擴(kuò)大內(nèi)需投資錢給污水處理,但沒(méi)投錢給自來(lái)水廠進(jìn)行技術(shù)改造。我的建議是,要提高水質(zhì)就應(yīng)該優(yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià),同時(shí)國(guó)家對(duì)困難戶給予補(bǔ)貼。