施比受有福

周　琴

年初低溫雨雪冰凍和汶川特大地震災害，激發了有史以來最大規模的社會捐贈熱情。據初步統計，2008年社會捐贈接近1000億。快速膨脹的慈善熱情和公眾對善款事業前所未有的關注。也將履新不久的民政部社會福利和慈善事業促進司司長王振耀推到了幕前。

2008年，中國遭遇特大自然災害的一年，同時，也是中國慈善事業進入高速發展的一年。

在2008年12月舉行的第二屆中華慈善論壇上，“我們的慈善事業如何做到真正讓捐款人放心，讓監管部門覺得容易監管”，“龐大善款的使用情況如果保證透明、公平與效率”、“快速發展的各類慈善組織之間如何進行有效合作”等備受社會各界及公眾關心的話題，拋到了王振耀司長面前，“這實際上是對一個新司長的考題”王振耀坦言道。

在論壇上初步針對2008年慈善事業熱點問題做出回應后，王振耀司長進一步接受了本刊記者的專訪，闡述了他心目中認為當前我國慈善發展值得關注的問題。

政策

《慈善》：2008是中國慈善捐助熱情高漲的一年，為此，政府如何保證慈善事業良好健康的發展?

王振耀：今年特大災害的另一面，就是讓我們看到我國慈善事業春天的到來。對于慈善事業良好風氣的開拓首先要有一種巨大的社會氛圍。512引領了全民慈善，也讓我們重新認識國人的善心、良心、道德，看到了80、90后成為有勇氣、有擔當的一代。而我們國家政府也更加崇尚慈善，表彰慈善。那么政府特別是我們新組建的社會福利和慈善事業促進司，如何保證慈善發展的公平與效率?相信這不僅是你、也是社會大眾和群體所關注的問題。

在我看來，政府要做的就是促進大公平、大效率。這個大公平、大效率應該是政府的責任，政府需要通過建立基本的體制來保證公平、效率。例如今年全社會都在關注《慈善法》，提到捐款免稅，個人所得稅免了30％，企業所得稅從以前的3％免到12％，可以說是很大的進步了。當然，重要的是國家有這樣的政策出臺后，還面臨著如何將相關政策進行宣傳，從而通暢地執行，以真正推動社會慈善事業發展的問題。目前，法律政策的貫徹是一個很大的挑戰。

慈善組織

《慈善》：在你看來，下一階段慈善事業的發展還面臨著哪些問題?

王振耀：今后發展慈善是政府推動、慈善組織運作、社會參與的形式。換言之，國家有了政策支持，接下來就要看你慈善組織如何運用，如何發揮籌款能力和技巧了。這也是考驗我們慈善組織活動能力的時候。針對于此，除了需要慈善組織和廣大的傳媒、信息中心合作，推廣普及公益慈善知識、傳達政策舉措之外，還對慈善組織的項目開發和創新能力提出了更高要求。

國外很多比較成熟的慈善組織，在如何行使善款上，注重挖掘項目的效益、品位和導向，很多捐款的企業也會尋找和自身企業發展方向一致、符合企業品位的項目。而我們現在很多慈善組織開發新項目的能力還有待提高。他們不敢用錢，這實際上是不作為的表現。找錢是學問，用錢更是學問。開發新項目、吸納善款、合理用錢，才是慈善行業建設的根本途徑。說到底是因為慈善組織缺乏專業人才，基金會有錢、政府也有政策的支持，如何去用錢，花到值的的地方，如何取用才是關鍵。

慈善組織的創新能力，即能夠開發出符合當前形勢的慈善新項目的能力。拿抗震救災來說，前一個應急施救階段已經初步過去，現階段已經有了新的重建需求。對于慈善事業、慈善組織，就要轉變思路，從符合當前情形的角度考慮來開發項目。

企業

《慈善》：對于企業的慈善規劃有怎樣的建議?

王振耀：對于企業來說，應該具備更加戰略化的眼光。如果說地震遭遇初期是出于激情和感動捐出財物，或者是老板一時興起的帶動，那么企業以后最好是能夠建立專門的人事制度，來進行慈善事業的規劃、發展，將它當作一項長期的戰略來做，推薦像蘭德基金許光年學習。慈善也是有規劃的，特別是企業慈善，捐助的方向應具有導向性，體現企業的品位、方向。最好是將慈善的規劃導向與公司愿景相關的領域，形成互利性模式，使公司資源產生一種互利互助的導向力量。

社會大眾

《慈善》：現階段對于社會大眾在慈善觀念的推進上還需要突破哪些瓶頸?

王振耀：對于社會大眾，我們呼喚理智的熱情。對慈善應該冷靜思考，以善促善。比如在此次地震捐款中，公眾對企業的檢視眼光過于苛刻，我們應該體諒企業做大善事的行為，能夠包容小錯誤，理性地對待，過于盲目的激烈言辭對慈善氛圍是不利的。

另外汶川地震中，大家都知道，全社會都在討論一個問題，說這次捐款很多，不能夠實施原來的法律，不能再提取公共費用，我們要每一分錢都花在災區。我的反問是每一分錢都花到災民身上，不準有公共費用。你怎么到災區服務?這實際上大家的熱情有時候還需要納入法律的規章里面，這對我們也是一個很大的挑戰。我們首先應該肯定慈善是有成本的，這就需要面向大眾普及公益常識。人們覺得自己捐的錢應該百分百的捐贈到災區，一分也不能挪為它用，這個愿望是好的。但是作為慈善組織的成員，他們來行使慈善工作的成本是不可忽略的。只有承認了這種成本，才是慈善觀念的進步。

最后，作為捐助者個體，無論是企業主還是普通大眾，我都希望他們向“慈濟人”學習，就是你要調整定位，不要過多地保有施舍心理和希望別人感謝你的心理。為此，在我看來，很多捐助講究排場和儀式化都是不必要的。我們應該感激受助人，是他給了你行善的機會，要牢記施比受有福。

《慈善》雜志

《慈善》：本刊作為第一本整合媒體資源、并參與發起“災后重建專項基金”的專業公益刊物，今年起將在幾大城市舉辦“快樂閱讀，快樂慈善”《慈善》雜志義讀義賣活動，以及引進“災后重建·綠色家園”竹質積木式抗震易居房在地震災區的建設，對于這兩項慈善項目的開展請給予指點。另外，對于本刊今后的報道有何建議?

王振耀：這兩個項目很好，都找準了當下慈善事業的脈搏。《慈善》雜志的義讀義賣相當于建立起了公民對慈善事業的溝通平臺，我們通過它獲得慈善信息，對于普及公眾的公益知識、推動公眾的慈善理念發展有著重要意義。可以長期、廣泛地開展下去，從慈善觀念和行業發展比較成熟的城市先推廣開來，由點及面地普及下去，我相信影響力會非常大。

“綠色家園”融合了環保、公益、生態經濟、災后重建等幾大價值點，涉及農業、林業、旅游業、工業、建筑業等完整生態產業鏈條，我看到了當前慈善人具備的全局觀和可持續發展的眼光。對于它的推廣和發展建議向日本人學習，先在災區做，做得好了，所有人都會支持。正如前面我說到的，慈善的春天來了，沉下心戒驕戒躁地做，就會取得成功，

作為辦刊本身，《慈善》是第一本面向全國發行的專業公益刊物，又立足于備受關注的四川，我希望我們的《慈善》雜志能將重點繼續聚焦在災區的動態，輔以傳達其他方面的慈善信息。經歷過5·12，我們老百姓的熱情還沒有冷下去，還有很多人都在關注災區的情況，他們也愿意持續付出。

另外慈善工作者要研究新時期的戰略，現在的時期應該繼續保持對基層、對NPO組織的關懷。作為民間志愿者的一只核心力量，要多對他們進行扶持和關心，這樣全民化的慈善事業才能走得更遠。

行業建設

《慈善》：我們的慈善行為現在行動不方便，因為我們的慈善行業還沒有建立起發達的行業機制。那么如何促進我國慈善事業的行業建設?

王振耀：我認為有兩個方面是亟待解決的問題。一是行業的工作平臺。任何一個行業要發展壯大，首先是這個行業自身要有比較好的合作聯合的工作平臺，這個平臺在國內的慈善界還相當薄弱。因為目前我國的慈善事業發展還處于缺乏行業聯合會、行業標準協會的初級階段，要制定相應的項目標準、職業標準來規劃慈善事業的發展。

二是信息平臺。目前很多慈善項目信息的規范和透明度還遠遠不夠，包括政府在得到一些捐款后，在回應社會方面也存在著缺陷。今年持續高漲的捐助熱情使得公眾對慈善組織的信息透明度要求更高，目前迫切需要有這樣一個平臺來建立信息傳達、查詢的平臺。

目前，中民慈善捐助信息中心已經初步建立，主要是善款去向的信息披露。今年引進的1000億善款中的300億已經在該信心平臺上找到了蹤跡，已有21家基金會通過民政部系統加入了這個信息平臺，進行了相關捐助信息的錄入。但是還是有很大一部分慈善組織不愿意加入這個系統。主要的原因是需要消除觀念瓶頸，實際上這還是要回到慈善成本問題。很多基金會有10％左右的管理運營成本，老百姓需要先承認慈善成本，而龐大的捐助數額下，老百姓對于這部分運營成本的接納度有限。但只有承認了這個，信息的公開化才能得以更加透明順暢。