趙旭東：上海城市居民的精神問題

胡凌虹

上海老年人的心理問題易被忽視

記者：2007年，你曾透露過一組數據，上海人心理問題發生率高達37%，平均3人就出現心理問題，有那么嚴重嗎？過了1年多，這個情況是否有所改變？

趙旭東：那是我轉述肖院長的，后來我問過她，她說這是小型社區的調查，并不是規范的流行病學調查。關于上海人的心理問題，現在有幾位精神衛生專家正在做大型流行病學調查，希望他們的成果早日出來。不過，有一個數據我們可以借鑒，根據最可靠的流行病學的統計，深圳有21.19%的人口可以被診斷有精神障礙，這是2006年統計出的數據，2007年宣布的。這里說的精神障礙就像彩虹譜，從較輕的心理問題到最重的精神病都包含。上海的情況估計大同小異。深圳是一個新生的移民城市，中青年居多，而上海是一個老牌的移民城市，已有三四代的移民，又進來500萬左右的新移民，人口結構上的不同在城市居民精神問題方面也會顯示出差異來。在深圳，主要是小孩、青少年、中年有麻煩，而在上海還多了老年人的麻煩。現在上海人的平均壽命已經超過80歲，老年人不僅患有慢性的軀體疾病，也有精神障礙，而后者往往容易被忽視。對老年人的麻煩提供照顧也成為了很多中年人的麻煩，形成了多重的問題。

記者：國內，大家對于心理咨詢或治療的認識還存在一定誤區，不少人在心理方面不夠重視或諱病忌醫，在上海等大城市，這方面的意識是否會強一點？

趙旭東：上海、北京、武漢、南京、成都、杭州、深圳等城市開展的心理服務相對好一點。現在，很多人對于心理咨詢和治療還是有顧慮的，但是現有行業內的人手已經忙不過來了，比如我的門診新的咨客預約需排半年的隊。這也說明中國人愿意尋求精神衛生方面的服務，但專業的人力是非常不夠的。

記者：在上海，金領、白領的壓力比較大，同時也支付得起相對昂貴的心理咨詢或治療的費用，所以在來訪者中，這類人群的比例是否較大？

趙旭東：來臨床看病的人，主要是有條件接觸到心理咨詢信息的人，多數有一定經濟實力，大部分是城市人，也有農村來的。同時，來做心理咨詢或治療的比較多的是女性，男性也有，但是表達方式不一樣，經常講身體上的不舒服，我胸悶心慌、坐立不安等等，不太會講心理痛苦。他們不少是由內科醫生介紹過來的，剛開始很不解，否認精神方面的問題，疾病觀念很強。一些成功人士的生活方式有問題，大都是不會休息，身體好的時候對身體過分自信。

記者：來你這里咨詢的人比較突出的是哪方面的心理問題？

趙旭東：來我這里看病的人，婚姻方面問題比較突出，比如配偶間缺乏信任，有情人，性生活質量低，交流貧乏等。最難以理解的是，很多很有文化的夫婦，性方面的知識非常貧乏，會犯很低級的錯誤。不少在家里做金絲鳥的貴婦人問題也很多，雖然一身珠光寶氣，但是生活很凄慘，一定程度上處于社會隔離狀態，家里地位低下。幾年前，有位夫人是帶著大墨鏡來咨詢的，坐下摘了墨鏡后，眼睛又紅又腫，他老公是外資企業老板，家里經常有暴力。還有常見的是來咨詢孩子的問題，學習、品行障礙等，其實歸根結底還是因為爸媽有問題。很多妻子生完孩子以后就一門心思做“中國媽媽”了，傳統的縱向的親子關系過強，不太突出橫向的夫妻關系，容易引發夫妻間的矛盾，也容易導致婆媳關系不好，孩子心理出現問題。還有些社會精英太專注于維持職業生涯、生計，把孩子過早交給替代的人，殊不知隔代養育也會帶來很多的不利因素。

記者：上海是一個很開放的城市，也較早受到一些國外觀念的影響，有些觀念又會與我們傳統的道德觀發生沖突，這是否也是造成家庭問題的一個原因？

趙旭東：對，這在涉外婚姻中比較常見，文化、生活習慣等沖突都會引發家庭問題。比如中國太太喜歡溫柔、文明一點，但有些老外比較古怪、變態，甚至還有受虐狂、施虐狂、雙性戀等，中國太太對于這些特殊性行為受不了。當然，中國夫婦間也會有這些問題。我們一般說，基本的人際關系有兩種，一種是互補，另一種是對稱。差異會產生吸引力，但是如果差異性太大，婚后就要花很大精力來調整，涉外婚姻時常是從天堂掉到地獄。還有的是門當戶對，生活比較平穩，但也會出問題，哪一天想要新鮮感，想找找刺激，那就要出問題了。

新移民家庭的孩子比爸媽還辛苦

記者：趙老師，你近年來一直在做“新上海人家庭問題的心理行為特征”的研究，能談談研究結果嗎？

趙旭東：現在我的幾位碩士生、博士生都在做這方面的課題，研究個人適應行為與家庭背景的關系。其中一位學生做的課題是關于05屆5000多名大學新生的心理障礙。我們搞臨床的都知道，大學一年級是心理問題相對高發的時期，而這些問題其實跟家庭氣氛很有關系。在新的歷史條件下，大家庭跨入了小家庭時代，但是從家庭動力學上看，親子的紐帶更強了，即便出了遠門，也可以通過電話、網絡等密切聯系，這對青少年有特殊影響，有好的方面，也有不利因素。上世紀末就開始說大學新生笨，有些孩子生活不能自理而休學。這些故事不夸張，反映心理發育沒有跟生理發育同步。從小學、中學到高中，沒受到離開家的訓練，孩子不知道什么是自己需要的，什么東西是爹媽幫我做的。不少家庭比較沉悶，“不好玩”；判斷事情喜歡“非此即彼，非白即黑”的邏輯，缺乏靈活性；也有家庭缺乏個性分化，自我不夠強大，這都會使得孩子遇到麻煩時不知道要變通，不會站在別人立場上理解他人，人際關系往往會出現問題。也有些學生在老家很受寵，不把別人當回事，到了新環境就找不到北了。很多做大學心理輔導的老師知道，專業不對口也是引起心理問題的重要原因，這跟父母替孩子選專業很有關系。總體上講，城鄉之間也有差別，上海本地孩子適應壓力小一點，從農村里來的同學，面對變化較大的環境，經常傾向于對自己的健康不自信，遇到麻煩事，覺得沒有辦法，有一定逆來順受的思想。然后女同學比男同學總體心理相對更健康一些，也許這是因為女孩沒有承擔父母太大期望，發展更自然一點。

記者：你對上海新移民家庭也特別關注，研究中是否發現什么特別現象？

趙旭東：我的一個今年畢業的博士生調查了浦東5所不同中學的1059個學生及家長，一半以上是移民家庭。我們發現，父母親文化最高、最低的孩子心理問題最嚴重。特別在移民群體中，影響特別明顯，而且高級知識分子家庭的孩子心理問題比民工的孩子還嚴重。受過高等教育的人，他們自己比較容易調整自己的心理問題，但是他們的孩子面臨著雙重壓力，一是新環境的壓力，二是父母親對他們不甘人后的要求。所以跟著爸媽來闖上海的孩子，其實比他們父母親來上海灘還辛苦。調查中，我們發現這些子女和父母對家庭的評價是不一致的，子女報告自我幸福感、對家庭的滿意度都低于父母親。

記者：之前你也在我們雜志上參與了“上海知識移民的文化休克”的討論 ，你作為引進人才來到上海，并且已經工作、生活了5年，有什么特別感受嗎？

趙旭東：經過這幾年的經歷，我不是太支持原來流行的對上海人的偏見，對上海市井生活消極、刻板的印象不那么濃厚了。我感到，我所接觸的社會生活里面，大方、寬容，粗獷、幽默還是不缺乏的。但是教育系統里的老師對孩子不寬容，這是我沒有料到的，讓我印象太深刻了，我最大的體會也來自于自己當爹。學校把太多精力放在考試上，老師與孩子較少有溫情的交流，更強調功利方面的成功，及更普遍的商業上、學業上的成功，把人分為上中下等。這里我不談論要怪誰，我談論的是教育中的功利傾向，體制性勢利，加強了人們對做普通人的恐懼，對普通工作崗位的鄙視。

記者：這應該也是不少學生出現心理問題的重要原因吧？

趙旭東：臨床上學生的心理障礙大多數跟這個有關，學業競爭非常赤裸裸，純粹用智力層面來衡量孩子生命的質量，很多孩子不快樂，成功了也高興不起來。我來上海最先學到的罵人的話就是“戇篤”，第二句話就是“拎不清”，以一個人腦袋好不好使來衡量，不是心理衛生的觀點，拿IQ來標定一個人是不全面的，雖然重要，但是太強調這點，會使社會太冷漠，離我們想要的溫馨、和諧越來越遠。