生活趣味、讀書習(xí)慣與語文學(xué)習(xí)

學(xué)問精深離不開持續(xù)的線性閱讀

記者：讀書是一個(gè)常談常新的話題。在今年的世界讀書日，您專門寫了一篇博客，提倡培育“書香社會(huì)”。您說：“僅僅用一天的時(shí)間來促進(jìn)閱讀當(dāng)然還很不夠，其實(shí)閱讀對(duì)于一個(gè)社會(huì)來說是需要經(jīng)常性的提倡，而對(duì)于每一個(gè)人來說也需要持之以恒。”您認(rèn)為在今天，我們專門來提倡讀書有哪些特殊的意義?

張頤武：讀書歷來是人類接觸知識(shí)、接觸文化的最基本方式，在今天也有非常不同的意義。現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)上有大量信息，大家往往會(huì)覺得在網(wǎng)上獲取信息就夠了，從這個(gè)角度看就忽視了讀書，網(wǎng)上所能得到的知識(shí)都是片斷的、不連貫的，這是一方面的問題。另一方面，從整個(gè)社會(huì)來說，過去能接觸文字的只是少數(shù)人，而現(xiàn)在大家都能接觸文字，可以說，現(xiàn)在文化普及的程度是人類歷史上最高的一個(gè)階段。但是，今天人們的連貫性閱讀并不充分，連續(xù)閱讀的能力是下降了的。我們今天倡導(dǎo)的，主要是指連貫的讀書，也就是一本一本地把書讀完。

此外還有一個(gè)問題，因?yàn)楝F(xiàn)在生活壓力比較大，人們都要適應(yīng)市場經(jīng)濟(jì)的競爭，為了評(píng)職稱、求職，需要每天讀點(diǎn)東西，從這個(gè)角度看，大家接觸文字的量比過去多多了。但是這些應(yīng)付日常生活的閱讀大都是實(shí)用的，真正可以陶治性情的閑書、跟文化有關(guān)的書，或者讓思想做體操、讓思想更清晰、對(duì)你的整個(gè)人生有無用之大用的書，我們讀得太少了。

記者：我們的閱讀的確面臨著更多的選擇，網(wǎng)頁、電子書、手機(jī)報(bào)，還有各種報(bào)紙雜志。記得一個(gè)學(xué)者感慨，說他在很多公共場所，見到很多人在看手機(jī)，卻幾乎見不到有人在讀書。您怎么看待多種媒體的興起對(duì)閱讀的沖擊?

張頤武：以前大家都認(rèn)為在圖像文化的沖擊之下，文字的文化會(huì)越來越削弱，但是今天看，文字的文化其實(shí)還是在膨脹、在爆炸，甚至可以說是在高速發(fā)展，并沒有出現(xiàn)衰落的跡象。但是文字文化的表現(xiàn)方式改變了。有了互聯(lián)網(wǎng)，每個(gè)人都可以像錢鐘書先生那樣旁征博引。我覺得我們生活在一個(gè)最幸福的時(shí)代，你要想做一個(gè)學(xué)者比過去要方便很多，很多基礎(chǔ)性的工作不需要費(fèi)很大的勁去做。過去說我們“板凳須坐十年冷”，為什么這么說，因?yàn)橛泻艽蟮馁Y料積累工作，需要自己做卡片。現(xiàn)在這些工作互聯(lián)網(wǎng)幾乎都幫你做了。閱讀生活發(fā)生了深刻的改變，查閱資料、掌握更多的知識(shí)，變得很容易，但連續(xù)地讀一本書，把一本書的內(nèi)容搞清楚的能力卻降低了。這是網(wǎng)絡(luò)閱讀和傳統(tǒng)閱讀的一個(gè)很大的差別。可以說傳統(tǒng)閱讀是一種線性閱讀，網(wǎng)絡(luò)閱讀則是一種發(fā)散性閱讀。我覺得傳統(tǒng)的線性閱讀有它的長處，我們現(xiàn)在就要強(qiáng)調(diào)。雖然網(wǎng)絡(luò)給我們提供了巨大的方便，但線性閱讀仍然不可缺少。我們經(jīng)常說一個(gè)人的學(xué)問博大精深。但現(xiàn)在人“博”容易，“深”很難：通過網(wǎng)絡(luò)都可以做得很博大，但是精深卻越來越難了，要想“精”的話，還必須扎扎實(shí)實(shí)地讀很多書。

養(yǎng)成讀“閑書”的愛好

記者：記得您曾經(jīng)提倡在應(yīng)付日常生活的功利性閱讀之外，還要多讀一些“閑書”。

張頤武：讀閑書非常重要。閑書是跟你的專業(yè)、謀生、求職沒有關(guān)系的一些書，這些書最終對(duì)你的整個(gè)人生甚至做學(xué)問都有會(huì)極大的幫助。有時(shí)候讀了似乎沒有用，其實(shí)整合很多知識(shí)之后，最后都會(huì)變成對(duì)自己非常有用的營養(yǎng)。原來我的專業(yè)是中國現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)，從我上研究生進(jìn)入這個(gè)專業(yè)開始就不斷在做，專業(yè)的積累是必需的，但是另一方面我也讀了很多閑書，比如說與專業(yè)毫不相干的人類學(xué)、民族學(xué)、自然科學(xué)、中國歷史方面的等等。這些書看起來跟學(xué)問離得很遠(yuǎn)，但最后都會(huì)轉(zhuǎn)化成看問題的方式、思考的邏輯。

有些人讀書過于急功近利，這反而限制了視野。還有很多年輕人的業(yè)余愛好往往發(fā)展不到讀閑書上，把自己專業(yè)讀完了之后就是K歌、郊游，在HSN或QQ上聊天。對(duì)人生來說，這當(dāng)然也有自己的意義，但年輕人的趣味還是受到了限制。過去很多自然科學(xué)家，甚至一般的領(lǐng)導(dǎo)干部，說話都很有趣味，而現(xiàn)在很多人說話的趣味性很少，就是因?yàn)樗麄儧]有眼光，沒有文史基礎(chǔ)，沒有閑書的修養(yǎng)。一個(gè)人面目可憎，談話不得體，沒有涵養(yǎng)、修養(yǎng)，都是精神建設(shè)做得不夠造成的。談吐沒有趣味、沒有豐富的學(xué)識(shí)，這使得人們整個(gè)的精神生活顯得很平庸。讀閑書其實(shí)是一種精神健身，思想的提高。

從淺易入手，堅(jiān)持看完一本書

記者：現(xiàn)在整個(gè)社會(huì)都顯得比較浮躁，人們的心態(tài)也沒有以前放松，而讀書又是那么重要，您有沒有什么好的建議，讓大眾能夠開始讀進(jìn)去一本書?

張頤武：讀書的習(xí)慣需要從小培養(yǎng)，如果在上中學(xué)之前不能夠養(yǎng)成一個(gè)很好的習(xí)慣，大學(xué)以后就很難再繼續(xù)了。小的時(shí)候家里面應(yīng)該給孩子一個(gè)讀書的環(huán)境，帶有點(diǎn)強(qiáng)制性，慢慢經(jīng)過一段時(shí)間，養(yǎng)成習(xí)慣了，孩子就會(huì)發(fā)現(xiàn)讀書這個(gè)事情是有樂趣、有價(jià)值的，就被吸引了。

對(duì)于成年人來說，我覺得可以從易到難，可以先讀一些對(duì)精神修養(yǎng)有用又相對(duì)容易的書，比如對(duì)易中天老師感興趣，就可以讀他的書，但是要堅(jiān)持把一本書看完。現(xiàn)在大多數(shù)人連把一本書看完的耐心都沒有，這是很可怕的。然后還需要有自我強(qiáng)制、自我約束能力。堅(jiān)持每天讀二十分鐘跟你生活不相干的書，這是最重要的。你覺得有興趣的就先看二十分鐘，每天堅(jiān)持二十分鐘以后，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)你的思想有一個(gè)進(jìn)步，而且你也會(huì)自己慢慢去再找一些書來讀，這樣你就會(huì)讀到一些經(jīng)典著作了。比如說從讀于丹的書發(fā)展到讀《唐詩三百首》，慢慢就讀到錢鐘書先生的《宋詩選注》，這樣一點(diǎn)一點(diǎn)就往里進(jìn)了。

所以并不是說一開始就得讀偉大經(jīng)典。一開始如果拿《論語》來讀，你會(huì)覺得你跟這些東西有隔閡，堅(jiān)持不下去。比如說你喜歡吃東西，你就可以從大眾點(diǎn)評(píng)網(wǎng)的飯館指南開始，慢慢你就會(huì)看到唐魯孫先生或者蔡瀾寫的關(guān)于“吃”的書，就會(huì)發(fā)現(xiàn)董橋或者周作人也寫談“吃”的文章，然后你就去看散文，這就會(huì)旁及其他中國傳統(tǒng)文化當(dāng)中有詩意的東西，比如說鱸魚、河豚都是怎么回事，慢慢地知識(shí)面就廣了。從這些你就會(huì)發(fā)展出閱讀的愛好。現(xiàn)在有些人要求太高，說年輕人不接觸經(jīng)典。這樣要求，有些年輕人反而害怕了，而且也不能持久。所以我們有時(shí)候提倡讀書也不能太“硬”，讀書不是為了求教訓(xùn)，還是要從趣味出發(fā)。其實(shí)這樣往往事半功倍。硬知識(shí)靠語文課，軟知識(shí)靠課外閱讀

記者：您的《一個(gè)人的閱讀史》的第一篇，談的是朱自清的《語文影及其他》，您說“讀書從語言開始”。我也注意到開篇第一句話：“對(duì)于語文的敏感應(yīng)該是我們閱讀生活的一個(gè)關(guān)鍵的方面。”因?yàn)閷?duì)語文教學(xué)的敏感，所以我對(duì)您這兩句話也十分敏感。可否詳細(xì)講講這兩句話的意思?

張頤武：對(duì)語言文字的敏感確實(shí)是一個(gè)人最基本的人生訓(xùn)練，因?yàn)槿司褪强空Z言來互相交流的，語言是最基本的交流工具。人和人之間交流一個(gè)是說話，一個(gè)是寫字，我們都是以文字、說話來溝通的。人生最大的基礎(chǔ)就是在這個(gè)方面，所以語文的修養(yǎng)是每個(gè)人最基礎(chǔ)的修養(yǎng)。不管高考考試制度怎么變化，語文還是要考，語言文字功夫還是社會(huì)對(duì)人的基本要求。

語言的交流表達(dá)能力還是要靠學(xué)習(xí)來訓(xùn)練。訓(xùn)練一方面要靠語文課，另一方面要靠課外的閱讀和鍛煉。小學(xué)中學(xué)的語文課對(duì)一個(gè)人的陶冶太重要了，不光是文字和語言的訓(xùn)練，還有很多人生的訓(xùn)練也在里面，通過學(xué)語文學(xué)生會(huì)得到很多人生啟悟，所以語文課跟人生的關(guān)系是很密切的。高考有一個(gè)很奇怪的現(xiàn)象，就是社會(huì)每次都會(huì)對(duì)作文評(píng)頭論足，大家都會(huì)發(fā)表很多議論，但是沒有一個(gè)人對(duì)數(shù)學(xué)考試發(fā)表議論。我想一方面是文字能力人人都有，大家都關(guān)心，另一方面也說明語文跟我們的生活息息相關(guān)。

記者：語文教學(xué)從2001年開始實(shí)施新課程，課程標(biāo)準(zhǔn)也比較重視讀整部書，特別是提倡少做題、讀好書。根據(jù)您的經(jīng)驗(yàn)，課外閱讀跟語文課堂，哪一個(gè)對(duì)提高學(xué)生的語文素養(yǎng)、語文成績更重要?

張頤武：其實(shí)這兩者都重要。學(xué)語文，不可以沒有課上的硬知識(shí)的訓(xùn)練。有兩種學(xué)生：一種是光看課外書沒有一定的硬知識(shí)，這不行；還有一種是上課上得好，上完課什么也不看，這種更可怕。有人輕視語文課，想在課外獲得語文知識(shí)和能力，這其實(shí)是一種過高的要求。有的大學(xué)者小時(shí)候就很聰明，文化水平很高，他往往覺得語文課的用處不大，課外閱讀的用處很大。我覺得語文課和課外閱讀這兩方面都不可偏廢。語文課有個(gè)好處，就是給你硬的訓(xùn)練、硬的知識(shí)，通過這個(gè)訓(xùn)練你可以知道什么是錯(cuò)誤的什么是正確的。課外閱讀得到的知識(shí)往往是不確定的。我小時(shí)候課外閱讀很多，覺得自己的知識(shí)面不錯(cuò)；有時(shí)候甚至比語文老師懂得還多，覺得在語文課上學(xué)不到什么東西，后來我還是有吃虧的地方，在有些知識(shí)上存在缺陷，老查字典。比如有些成語的讀音我到上大學(xué)還搞不清楚，其實(shí)在中學(xué)都已經(jīng)看過。比如說有一個(gè)成語叫“補(bǔ)苴罅漏”，這個(gè)成語其實(shí)不是很難，韓愈的文章里就提到過，我小時(shí)候看課外書老碰到這個(gè)詞，就知道是補(bǔ)上缺陷的意思，但我從來沒有把“苴”和“罅”的音搞清楚，等我需要教課了，不知道這兩個(gè)字究竟怎么念，就緊張了，才去查字典。

重課外書輕語文課不公道，但是另一方面，我覺得讀課外書又很重要，軟的知識(shí)都是從課外讀來的，光看語文課本使你只知道硬的，，根本就寫不好作文。硬的知識(shí)靠語文課，軟的知識(shí)就要靠課外閱讀，這兩個(gè)方面是兩個(gè)翅膀，都很重要。我覺得在初中、高中的時(shí)候，應(yīng)該給語文老師更多的尊重，他們其實(shí)很了不起，他們可能知識(shí)并不廣，但是最終你會(huì)發(fā)現(xiàn)語文教師一板一眼教出來的東西將來會(huì)非常有用。

課外閱讀應(yīng)強(qiáng)制時(shí)間放寬內(nèi)容

記者：課標(biāo)還具體規(guī)定了每學(xué)年課外閱讀總量，年級(jí)越高，總量也越大，比如7～9年級(jí)(初中階段)的課外閱讀總量不少于260萬字，到了高中，量還要大。您認(rèn)為讀書是越多越泛越好，還是精讀幾部比較好?

張頤武：我覺得量大好，但是讀什么書，最好還是讓孩子自己決定。我不認(rèn)為在課外一定要看名著。我小時(shí)候都是雜亂地看，我覺得知識(shí)并不是只能通過看經(jīng)典著作來獲得。一開始我不建議去看那些比較難以理解的東西，因?yàn)槔斫獠涣司蛥捑肓恕Ｎ覀冇行┌才攀呛靡猓呛靡庥袝r(shí)候不得法，不得法就是不從趣味出發(fā)。我們有時(shí)感到青少年必須具備某些知識(shí)，就過分強(qiáng)調(diào)，讓他們?nèi)プx。這樣做可能最后會(huì)讓學(xué)生覺得這些書都面目可憎，沒有趣味，容易產(chǎn)生逆反心理。

讀書應(yīng)當(dāng)是誘導(dǎo)和強(qiáng)制相結(jié)合。強(qiáng)制的是時(shí)間，只要讀到這個(gè)時(shí)間，讀什么我覺得可以有更多的靈活性，只要接觸文字的東西多，養(yǎng)成了閱讀的習(xí)慣，自然就會(huì)讀好書了。我并不認(rèn)為只能讀那些經(jīng)典著作，比如新課標(biāo)推薦和規(guī)定的大人物的書。看著這些文字，都是“攔路虎”，全是障礙，怎么能夠愛讀呢?是很難堅(jiān)持下去的。學(xué)生愛看郭敬明就讓他看，只要閱讀量慢慢大了，他自己就會(huì)有鑒別——還是要從趣味出發(fā)，否則欲速則不達(dá)。

新課標(biāo)有個(gè)好處，就是對(duì)課外閱讀非常關(guān)注，但是似乎要求得太死，限制過嚴(yán)。我小時(shí)候除了語文的硬知識(shí)之外，別的時(shí)間都是瞎看，其實(shí)，那個(gè)時(shí)候瞎看的書對(duì)后來有很大幫助。文學(xué)作品里有一些感情描寫，我們不必感到焦慮，因?yàn)榍啻浩诘暮⒆佣家佑|這些東西。對(duì)于這些敏感的內(nèi)容，我們不必過于敏感，我們一般都會(huì)把青春期的中學(xué)生想得太簡單，特別是在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，其實(shí)他們內(nèi)心的想法、他們的成熟程度，遠(yuǎn)遠(yuǎn)比我們想象的要成人化得多。錢鐘書先生當(dāng)年看書就很雜，他后來也沒變壞，反而變成了偉大的學(xué)者。錢先生對(duì)于一些不很高雅的書有特別多的研究，吳組緗先生回憶說，他給人家列一些不很高雅的書名就能列幾十本。所以我覺得了解一些人生的復(fù)雜性，對(duì)青少年來說并沒有太大的壞處。當(dāng)然，對(duì)沒有經(jīng)驗(yàn)的青少年，也要有限制和管理。

記者：據(jù)我了解，為了保證課外閱讀量，好多中學(xué)生去讀雜志，比如《讀者》，您認(rèn)為讀雜志和讀書是一回事嗎?

張頤武：讀雜志也有好處，也是一種閱讀。但我覺得有差別，我不太主張過多讀一些感傷的雜志，因?yàn)槟切└袀适潞投涛恼碌囊嫣庍€不如郭敬明的小說。我真覺得讀通俗小說比讀雜七雜八感傷的短故事要好。因?yàn)闀沁B貫性的，雜志卻是片斷的，里面很多信息都是無用的。雜志的閱讀是輔助性的，跟網(wǎng)上閱讀有點(diǎn)相似，因?yàn)槟切┒际呛芏痰奈恼拢腥讼矚g把好句子抄下來，往往雜志的作用就是這個(gè)。我倒覺得抄句子沒什么好處，我曾經(jīng)試過，后來我覺得這個(gè)方法毫無用處，而且抄下來的句子一般都不可取。我覺得還不如反復(fù)讀一個(gè)人的東西，把他的文風(fēng)弄清楚，模仿著去寫，寫一陣之后，你就有點(diǎn)得其神髓，這樣你的作文就會(huì)提高得很快。我覺得提高寫作能力最好的方法，就是看完了之后反復(fù)揣摩，揣摩完了再去寫的時(shí)候，就按照這個(gè)風(fēng)格去寫。你的文章馬上就會(huì)得到很多人的賞識(shí)，雖然你是模仿的。當(dāng)然不能去照抄，只要把他的意思融會(huì)貫通了，拿來模仿，進(jìn)步就會(huì)很快。

記者：謝謝您百忙之中抽出時(shí)間接受采訪。謝謝。