華民：經濟發展應求均衡解

[學人檔案]

華民，教授、博士、博士生導師，現任復旦大學世界經濟研究所所長、中國世界經濟學會副會長、上海市人民政府決策咨詢委員會專家。先后獲得“金三角”企業研究優秀論文獎、吳玉章獎、安子介國際貿易優秀論文獎、國家教育部人文社會科學優秀著作獎、上海市社聯優秀著作獎和優秀論文獎、上海市經濟學會優秀論文獎等。著有《西方混合經濟體制研究》、《不均衡的經濟與國家》、《世界國有企業概覽》、《當代資本主義經濟導論》、《當代資本主義市場經濟》等學術專著8本，《公共經濟學》等教材4本。主要研究領域是國際經濟、世界經濟與中國經濟。

新滬商：華教授，首先能不能就您的研究領域給我們做一個介紹？

華民：我一直是以研究宏觀經濟為主。在經濟全球化的背景下，我主要集中于研究中國開放經濟條件下的宏觀經濟問題。

防止金融危機

演變為經濟危機

新滬商：當前網絡和報紙上，到處都可以看到“金融危機”和“經濟危機”這兩個詞，請問金融危機與經濟危機有什么區別？

華民：經濟危機屬于發生在經濟基本面、生產領域里面的，比如生產過剩、企業破產倒閉等現象，一般認為是經濟危機，它表現為所有產品都賣不掉，你欠我的、我欠你的三角債，資金鏈斷裂，銀行貸款還不了，最后企業倒閉。如果少數企業因為經營不善破產或者倒閉，那是經營問題，如果所有企業都出現這種問題，就會引起經濟危機。

金融危機首先表現為資產價格暴跌，比如股票價格暴跌、債券價格暴跌、金融衍生品的價格暴跌等，我們把這種現象叫做金融危機。

金融危機發生以后不一定傷害到實體經濟，如果沒有蔓延到實體經濟就界定為金融危機。如果它最后傷害到實體經濟，企業正常的資產活動因為資金鏈斷裂而破產，最終導致整個經濟狀況的惡化，就演變成一場經濟危機。

金融危機爆發了有可能導致經濟危機，經濟危機爆發了也可能波及到金融危機，現在看來，只有金融危機沒有經濟危機，或者只有經濟危機沒有金融危機的情況比較少，它們會相互傳遞。總體來說經濟危機更嚴重，經濟危機發生之后，經濟增長就會出現大的衰退，而且持續時間會比較長。為什么我們現在要救市呢？就是要避免它波及到實體經濟，從而演化為經濟危機。

救市是“救命”

不等于重新繁榮

新滬商：我們看到現在全球都在救市，對于救市有支持意見也有反對意見，比如美國提出救市時曾經有很多經濟學家反對。您對于救市有什么看法？

華民：我打個比方來說這個問題。山姆大叔，開著一輛車，載了一些乘客，在路上發生車禍，被撞了，大家都進了醫院，山姆大叔受傷最嚴重，這個時候要輸血、要插管子、要救命！山姆大叔就是指美國，車上的乘客就是買了美國債券的那些國家，在這里面，我有三個看法：

第一，一定要救市，救市就是救命，目的是不讓他死掉，所以一定要救市。

第二，這次金融危機美國的損失量太大，需要輸血，需要各種救治，而其他乘客也受傷了，這些乘客是購買了美國債券的國家，所以要全球救市，要大家一起救。

第三，我們中國在這次危機中受傷不大，因為我們金融是管制的，有人認為我們沒必要參與救市，但是我認為中國也一定要參與救市。為什么？因為我們有“人質”，就是我們手上的將近兩萬億美元的外匯儲備，也就是美國對我們的負債。可以說山姆大叔開的那輛車就是借我們中國的錢買的。如果他死掉了，美元不行了，那么我們的兩萬億美元也就沒有了，只有把他救活了才有可能來還錢，所以我們一定要救市。

當然了，救市是救命，并不等于重新繁榮，他還需要慢慢的恢復，可能需要3年5年甚至8年10年，但是不管怎么樣都要先救命，先活命再說其他的。

低收入發展中國家

不能太快實行金融自由化

新滬商：因為中國的金融市場還不是很完善所以在這一次的金融危機中受傷不是很嚴重，因此有觀點認為這次金融危機來得很是時候，給了我們很好的教訓和啟示。您認為這次金融危機對中國有什么影響和啟示？

華民：要我說最好的當然是不要有危機啦！從另外一個角度來講，中國金融市場不完善的情況下發生金融危機，我們可以吸取教訓，有所啟示，但是這樣的教訓已經有很多了，我們也并不需要靠這次危機來吸取教訓，先是上世紀20、30年代的美國經濟危機，到70年代的拉丁美洲，再到80年代的墨西哥，然后是90年代初期的俄羅斯，1997年的東南亞，例子已經很多了，只是我們沒有引起足夠的重視，沒有對這些區域性的危機進行研究。

如果認真總結一下經驗的話，就會發現，低收入發展中國家不應該太快地實行金融自由化，我們中國也是這樣的。這次美國金融危機爆發以后就給我們一個更深刻的啟示：在一個經濟不發達的國家，在一個金融非常落后的國家，推行金融自由化、開放資本項目一定要慎之又慎。如果沒有這次危機我們也要注意，只是這次危機使我們更加深刻地認識到這個問題。

這次金融危機也有一個負面效應，就是這次危機的沖擊力實在太大了，可能會給中國這樣一個信號——幸好我們沒有開放——于是就變成了不改革的理由了，這是不對的。所以我最擔心的就是，千萬不要因為這次金融危機給大家造成一個錯誤的結論：不開放。事實上從發展中新興市場經濟國家成長為發達工業化國家，對外是一定要開放的，只不過那么多的金融危機告訴我們，金融開放一定要順應經濟基本面的發展狀況，不能激進。

“專家決策”很可怕

經濟發展不能求極端解

新滬商：在經濟不景氣的情況之下，經濟學家的身影越來越活躍，在這次救市行動中，美國出現了兩種聲音，一種是以120位經濟學家為代表的反對聲，一種是以布什為代表的支持聲，最后美國還是救市了。您怎么看待這個問題？

華民：這說明美國是一個多元化的國家，它沒有求極端解，而是求均衡解。一個國家如果不是多元化的，就很容易走向極端解，而在一個多元化的國家，就會允許有不同的聲音，允許有不同的意見，就會尋求一種均衡解。

美國金融危機爆發以后，120位最好大學的經濟學家出來講話了，說美國不應該救市，不應該拿錢去救華爾街的大鱷。但是這些經濟學家顯然就錯了，因為這時候是病人要死亡的生死攸關的時刻，救華爾街就是救世界金融市場。國會討論之后認為這樣是不對的，因為這是極端解，最后國會還是通過了救市的方案。如果國會議員都因為他們是經濟學家是專家，而都跟著他們的意見走，那就變成了極端解——不救市，那后果就很嚴重了。所以說專家決策是很可怕的，專家決策是一個極端解，經濟發展不應該這樣，而應該是一個利益共同體的均衡解，即由不同的利益主體進行博弈和交易后形成的均衡解，只有如此才能讓所有的利益相關者都能得到一個比較滿意的解決問題的方案。美國這次就是這樣，既沒有完全聽經濟學家的——不救市，也沒有完全聽布什的——把錢直接扔進去救市，而是設計一個方案，把各方面的利益均衡起來。我們看到美國最后的這個方案是被大多數人接受的，比如雷曼兄弟就不救，因為他們是私人投資銀行，他們的高管拿那么高的薪酬卻發行那么爛的債券，他們倒閉了是應該承擔責任的，所以不救；兩行就必須救，因為兩行原來是國有化的一個房地產抵押貸款銀行，專門為老百姓解決住房抵押貸款的，后來慢慢通過上市變成一個民營化的企業，但是它承擔著社會功能，而且它也沒有過多地參與金融衍生品的交易，所以必須救。可見這個救市方案是很有分寸的，是一個均衡解，它并沒有只考慮資本家的利益，也沒有只考慮勞工的利益，更加沒有只聽從120位經濟學家的意見，而是把各種利益均衡起來，這就比較平穩。

總之，經濟發展不能求極端解，因為極端解只滿足了一部分人的利益，而忽視了另外一部分人的利益，應該求均衡解，滿足大部分人的利益，這樣這個社會才能更好地發展。現在我們提出科學發展觀，建設和諧社會，那么就要允許不同利益集團來共同參與，要允許有不同的聲音，允許有不同的意見，要多元化，只有不同的意見在一起碰撞，綜合考慮各種利益才能均衡。只有均衡解才能促使經濟、社會更平穩地發展。

金融危機中國有機遇

新滬商：我們知道宏觀經濟中有一個經濟周期理論，按照這個理論，很多宏觀經濟的研究專家都認為世界經濟現在是處于一個下降期，那么中國經濟是否也是遵循這樣的理論處于下降期？

華民：按照宏觀經濟周期理論，世界經濟的確是處于下降期。但是所謂周期變動主要是指主導國家，中國是不一樣的，中國有機會，因為中國是低成本國家，中國還有那么多農村人口，有那么多房子要造，有那么多鋼要煉，有那么多水泥要生產……中國還不發達，還有那么多人沒有過上好日子，還有那么多的需求可以挖掘，作為一個發展中國家，中國的經濟周期是可以跟世界主導國家經濟周期相獨立的，可以有自己獨立的發展周期，而且中國還有發展的空間，我們的內需是非常巨大的。

為什么美國會爆發金融危機？按照經濟周期理論來解釋，美國的互聯網革命完成之后，它的實體經濟發展就下降了，投資空間就沒有了，多余的資金沒處去，只好拿去投資房地產、拿去做金融衍生品，把這些多余的錢花掉，于是資產價格就暴漲，經濟泡沫化，而當宏觀調控不當，經濟基本面出現問題，這個泡沫就會被捅破，就演變成了金融危機。

1929年美國經濟危機爆發之后，那時候我們中國的經濟發展也是很好的，民族工業起來了，如果沒有日本侵華，沒有戰爭，中國經濟還會繼續發展，就是因為我們是發展中國家，可以有獨立于主導國家的經濟發展周期。

新滬商：那么目前的危機之下中國企業有什么機遇？政府又應該從哪些方面來幫助和支持企業渡過難關？

華民：這次金融危機對于中國來說也是這樣的，它是造成了一些損失，但是也有很大的機遇。打個比方，原來美國人不喜歡買中國制造的日用品，嫌檔次不高，但是，隨著金融危機的發生，可能美國人沒有錢去買昂貴的日用品，而轉向消費以前看不入眼的中國制造的產品，那么這對于中國的企業來說，就是很大的機遇。諸如這樣的機遇很多很多。所以我說金融危機中，中國是有機遇的。中國要把握好這個機遇，獲得大的發展。

當企業受到外部沖擊的時候，最需要提高企業競爭力，現在面臨全球金融危機的情況，中國要保護企業，要讓它渡過難關。

首先千萬不要去增加企業負擔，國家尤其不要在政策上增加企業負擔。其次從西方成功的宏觀調控來看，遇到外部沖擊的情況下政府應該減稅，老百姓降低一點工資，把企業保護下來，如果企業消滅掉了，那一切都沒有希望了。

總之，現在一切有利于企業生存和發展的策略都可以考慮，比如出口退稅、減稅、降低利率等。

如果說這次危機給中國什么教訓和啟示，我想怎么樣把握好機會也是很重要的一點。

保護房產泡沫

防止金融體系崩潰

新滬商：我們注意到您一直有一個觀點就是要“保衛房地產泡沫”，目前中國各地房價都有所下跌，是否意味著

房地產泡沫被捅破了？

華民：房價泡沫有沒有被捅破還很難講，一般被捅破的標準是購房者停止供樓。現在中國買了房子的老百姓，借了貸款的還在還貸，還沒有停止供樓。從房價下跌到房價泡沫被捅破，這中間有個量變到質變的過程。一般房價跌個5%、10%，我們認為這是波動，如果房價跌20%、30%，導致所有買房的人不想還貸了，這就是房價泡沫被捅破了。

我個人認為并一直堅持要保護房地產泡沫，為什么？你看股票跌了就跌了，套牢就套牢了，因為大家都是用自己的錢在交易，但是房地產就不是了，大部分買房子的人都借了70%的貸款，如果房地產泡沫被捅破了，也就是說老百姓都不還貸了，那就會造成整個銀行系統的崩潰，不難想像，由此產生的后果就太嚴重了。所以我們看到各地政府紛紛出臺一些措施來救房市，就是要保護房地產泡沫。

中國現在的情況就是不僅房價在波動而且有下降的趨勢，這是很關鍵的時刻。我認為政府一定要救市，要救房市，如果不救，最后將會導致整個金融系統的崩潰。我們救房市是防止金融體系崩潰，不是針對某一個樓盤某一個開發商，救市是宏觀的，是針對整個經濟狀況的。

世界經濟發展格局

需要長期不斷調整

新滬商：對于全球經濟的走勢，很多人都有了心理預期，世界經濟要重新走上坡路，根據您的研究，大約需要多長時間進行調整？

華民：我們從經濟學理論來分析一下。俄羅斯經濟學家康德拉季耶夫最早對世界經濟長期波動進行觀察，他認為世界經濟的長期波動主要是由產業革命或者重大的技術創新引起的，其時間長度平均為50年到60年，其中前25年至30年為周期的上升階段，后25年至30年為周期的下降階段。這就是我們現在所講的康德拉季耶夫周期。

從世界經濟發展的實際情況來看，造成經濟長期波動的原因事實上要復雜的多。考察1600年至今的世界經濟走勢，概括來講，造成長周期進入上升階段的主要因素有：第一，由貨幣供應量增加（如金銀礦的發現）所導致的“價格革命”帶來的投資增長與世界經濟繁榮；第二，由重大的制度創新造成的世界經濟繁榮；第三，由重大的技術創新造成的世界經濟繁榮；第四，由一批新興市場經濟國家的崛起引起的世界經濟的繁榮。

而造成長周期進入下降階段的主要因素有：第一，波及世界的金融危機；第二，全球性的生產過剩危機；第三，全球性的能源與糧食危機；第四，發生在世界經濟增長中心地區或者波及全球的戰爭。

我們可以看到，在2008年的今天，能夠導致世界經濟重新走向繁榮的因素蕩然無存：在短期內世界發生重大技術創新和產業革命的可能性幾乎為零;各國政府不斷增加的貨幣供應正在流向已經陷入危機的金融軀體之中，目的是為了防止金融崩潰，而不是做生產性的投資；經濟管理體制和制度上的創新正在受到質疑;繼中國與印度之后，我們也沒有能夠看到新的、具有國際影響力的新興市場經濟國家的興起。相反，導致世界經濟進入長期調整的力量卻在不斷地加強：始于華爾街的全球金融危機；旨在遏制中國制造和印度外包業務發展的全球性貿易保護主義興起；以及伴隨美元危機而來的世界能源與糧食危機。

綜合這些因素考慮，我認為世界經濟需要長期調整，這種長期調整究竟需要花費多少時間，將取決于世界何時能夠發生激發新的大規模投資的技術創新與制度創新。按照國際慣例，大概需要15年到20年，當然這個調整從2000年網絡經濟泡沫破滅時就開始了。

本欄編輯：張鎮鎮 Email:zhangjian0625@shu.edu.cn