藏富于民，才能更好地化解困難

　　
　　對話嘉賓：
　　華景咨詢首席顧問 佟景國
　　中科院研究生院管理學院副院長 呂本富
　　整理/本刊記者 李興
　　
　　《中國商人》：關于馬云等人的過冬論，您如何看？這種表態是宏觀經濟形式確實受困下的應對，還是事前的一種良好預警心態？您認為中國經濟的冬天來臨了嗎？標志是什么？
　　呂本富：對于過冬論，我的看法是，經濟發展總有周期，所以過冬論我們要看看是對阿里巴巴自己還是互聯網行業，還是中國經濟乃至世界經濟而言。對世界經濟，次貸危機等的影響會造成一兩年內受影響，但不會出現類似1929年的大蕭條。現在宏觀調控有技巧與技術，所以長時間蕭條不會出現，盡管短期會有點問題。對中國經濟而言，我認為潛力還未發揮，勞動力與資源優勢依然存在。對于互聯網行業而言，2002年那次冬天是因為金融資本市場引起來，是賺了眼球無法兌現引起的。而如今，隨著互聯網收入的多元化，互聯網企業也不像當初那樣幼小，多元化使變現的可能加大，所以互聯網行業不會過冬。但對阿里巴巴而言，因為你用戶中B2B用戶是其收入的一大塊，而這些用戶受進出口變化、人民幣升值、原材料漲價等的影響，挑戰很大，出現續單率低等情況，所以，對阿里巴巴而言，可能確實是過冬了。
　　佟景國：我覺得雖然過冬論與我提的成本門、期望門、價值門和管理門的企業“四門”有相似之處，但不完全一樣。我所提的四門不是說環境不好，而是增長過程中的調整。我認為整體經濟環境是向好的，沒有問題的。企業發展要經歷四個階段，一是啟動階段，比如資源出口型企業，二是起飛階段，比如進口替代型企業，比如我們賣給別國鞋，別人賣給我們手機。第三質的變化階段，這種變化是質上的，而非量的變化，此時，企業講求的是有進有退，有的業務就不能做了。第四是在全球經濟中找到合理的定位，這種定位是基于國家優勢來參與全球競爭的。所以說，如果在進口替代向有進有退轉變過程中死掉是很正常的。比如那些戰后發展起來的國家如日本，也經歷過類似豐田等公司采取的轉型措施就非常值得我們借鑒。這就像美國家電、鋼鐵行業不行了，IT卻起來了，這種生死轉換是正常的。但是，對于那些無戰略，沒有核心競爭力和管理優勢的弱勢企業來說，確實是過冬了。所以，我認為，不能用普遍過冬論來概括，但有一些企業要過冬。
　　《中國商人》：過冬論提出后，輿論形成兩派，一派認為，本是春意盎然，無“冬”可過；另一派則認為冬天很冷很長，您認為，何以形成如此大的反差？
　　佟景國：現在不是齊步走的時代了，從2000年起，企業素質分化了，成功少，失敗多，這在日本德國這樣的發達國家也一樣。這是企業發展中的差異，也是企業成熟度的差異。在這種共性下，同樣的政策會有不同的情況，比如緊縮銀根，但對好的企業來說，其實是放松了。房地產行業遇困，萬科就要好于同行。這種差異反映在對形勢的認識上，就是企業完成分化后的體現。我認為，過冬論是一種積極的預警。同時，經濟困難對阿里巴巴這樣的服務行業是有影響的，但不是根本性的。選擇主動積極的推動心態，而不在困難面前被動反而更容易“過冬”。
　　呂本富：冷暖自知吧。不同的企業會有不同的感受。搜狐就有樂觀的本錢，因為他面向國內消費者。百度也許會有影響。一些中小企業出現問題，是人民幣升值、成本上升、勞動力成本三條鎖鏈的影響。同樣，對倒閉、關門要看是暫時的還是永久的。對于僅靠勞動力的企業，顯然恢復不知何時，其轉型之路可能很長，冬天也就很漫長。中國經濟是建立在高能耗的基礎上的，當前煤電油都緊張的情況下，轉型就顯得特別重要。所以，高附加值的企業才算健康，否則就要過冬。
　　《中國商人》：“過冬論”和“春意論”是否正如中國樓市、股市上的唱多和唱空派一樣？資本市場上的冬天會蔓延到實業、互聯網領域嗎？這種基于同一市場現實的不同聲音，是否是正常市場經濟環境下的自然認識和真實反應？
　　呂本富：這不一樣。股市、樓市都是人為炒高的，它會有自然的調節，下跌也很正常。當然其中有制度設計、管理機制的問題，但不是經濟本身的問題。
　　佟景國：我覺得經濟形勢和股市上的唱空唱多是兩碼事。如今經濟日益全球化了，在消費市場總體健康的情況下，這種經濟形勢變化只是階段性波動。股市、樓市未找到規律，但企業發展背后是有規律的。這正像前幾年提出的行業前三名企業才能生存的說法一樣，企業是否具有核心競爭力在過冬時境遇是截然不同的。
　　《中國商人》：有人說，最先體驗到“冬天”的應該是中小企業，但這些企業或許未發出聲音便倒下了？大企業高喊冬天，但卻能成長得更健康。您認為，用“喊冬天”來體現憂患意識和風險意識是否可取？
　　佟景國：憂患意識我覺得是可取的，也是贊成的。我們的小企業多是靠一兩個市場機會而起家，與整體市場關聯不是很高，這些小企業過去并沒有養成關注環境的成長習慣，所以抗風險的能力太弱。
　　《中國商人》：近年來不少國企表現搶眼，但中小民企卻在困難面前倒下不少，真正創造就業機會的民營企業卻成了緊縮貨幣政策的犧牲品。您認為，在目前經濟環境下，作為經濟中最具活力的中小企業應該如何學會過冬？
　　呂本富：一些死掉的中小企業，可能是流動資金沒了，所以它們希望銀根放松些。但是如何在政策層面扶持目前面臨控制物價和通脹的兩難之中，目前處于結構性問題。國企占有大部分資源，但吸納就業小。國外也有類似的情況，壟斷企業越多，福利越好，就業越差。所以，這方面有體制的問題。充斥壟斷的經濟是不健康的，沒有國家不扶持中小企業的。只有制訂有利中小企業的政策，藏富于民，才能更好地化解困難。臺灣、韓國等地區的發展就是明證。
　　《中國商人》：從人民幣升值、東南沿海小企業困境、房市觀望、高通貨、股市漲跌到互聯網行業開始的自行預警？您對“氣候”的判斷是基于哪些理由？
　　佟景國：我判斷經濟氣候是從我10多年咨詢公司的經歷來看的。每年我總要接觸上百家企業，這些企業分布在不同的行業，也處于不同的發展階段，他們的詳細情況可以形成對經濟大勢的判斷。我認為中國企業的成功要素與西方不同，中國企業成功有三點要素，一是依賴資源，沒有自身消化功能，二是市場上對外部依賴過大，三是機會同步型，還沒有逆風飛揚的能力。這方面，中國企業缺乏在困境時的自身調整與修煉能力，比如像IBM那樣的產業轉型，所以，一點風吹草動就受影響。
　　《中國商人》：有人說應該讓市場決定中小企業的命運，一些中小企業面臨的挑戰從長遠看并不是一件壞事，可以借機實現轉型，市場的自我調整有利于市場環境的清理；也有人說政府應該出手？您的看法呢？
　　呂本富：任中小企業自生自滅是自由主義經濟學家的觀點，說的是用市場看不見的手，政策扶持是用政府這只看得見的手。自然淘汰，優勝劣汰帶來的陣痛很大，代價很大，恢復起來很長。所以，才有軟著陸之說。我認為，還是需要政府看得見的手。
　　《中國商人》：您認為，在目前經濟環境下，如何既實現優勝劣汰而又不致經濟動蕩？
　　呂本富：如何既實現優勝劣汰而又不致經濟動蕩，這涉及體制與機制問題。目前，我們的并購生產要素市場不健全，市場發育不健全，經營不善的企業難以被收購，這樣，困難就會被放大。企業遇到困難沒人去收購，或者有意收購者沒有資金去收。比如前段時間報道的溫州60%的打火機企業倒閉，如果有企業在此時出手收購，既形成了產業集中，也可以避免失業等影響因素產生。目前的情況是管制太緊，沒有發揮市場作用，該管的卻不管。
　　《中國商人》：作為經濟中最具活力的中小企業，抗風險能力往往不足，中小企業應該如何學會過冬，在經濟寒冬陰影下誰來保護中小企業過冬？
　　佟景國：中小企業如何過冬呢，我認為要分四種企業情況分別對待。一種是傍大款型。比如成為聯想、海爾、華為等大型企業的供應商，用小舢板渡海，這種企業需要的是聯盟。對于局部領域特有的冠軍，如隱形冠軍，需要的是更加專業化和細分化。這類企業想活下來，關鍵價值是在產業鏈上形成不可或缺的能力。比如意大利的企業就在機械行業的元器件上形成了優勢。
　　所以，大企業和小企業的生存導向不同，小企業發展是內部導向，活在規律上，大企業是機會導向，活在機會上。所以，對小企業而言，更應該打好基礎，在企業發展的基礎規律上鑄好根基。
　　《中國商人》：在同一經濟大環境下，對于一個預警的唱空派和一個樂觀的唱多派，您更傾向于哪一方？為什么？
　　佟景國：結合現實，我認為經濟運行成功與企業同步變化。本質調整不是一兩個節點的調整。關鍵是如何做不是如何唱。重視一下好一些，經歷過機會成長的企業，進大河鍛煉一下更好。重要的不是口頭上的，而是去行動。風足夠大時豬都會飛，不大時只有鷹在飛。這是一種主動的鍛煉。百年老店的說法過去很流行，現在全球化的門口，資源型企業向能力導向轉向，九死一生才是高手，才能打造百年老店，我們離九死還差很遠，現在才算三輪調整吧。一定會有企業消失，社會真正不需要的，自然會被淘汰。原來誰都能辦企業，掙錢也不合規律。現在，我認為是到了造就好企業的時機。
　　呂本富：我傾向于略微悲觀一點。改革開放30年了，經濟有些轉折調整也很正常。在還有潛力的情況下，我們可能面臨著從機制大手術到局部小手術的調整中。